Kanäle vs Bänder Vergleich Signia Silk auf Starkey Genesis

[skorpion1800]

Hallo liebe Forengemeinde,

da ich seit gestern die Ohrenärztliche Verordnung einer Hörhilfe habe,
bin ich gerade noch mehr am Vergleichen...

Starkey Genesis AI 24 CIC 312
- Kanäle 24

( Die Anzahl der Kanäle gibt an, in wie viele Teile das Hörgerät den Ton zerlegt, um ihn zu verarbeiten.)

Signia Silk IX 7
- Kanäle 48

Das ist natürlich schon von Signia eine sehr feine Sache...
Nur was bringt das wenn das Genesis 24 Bänder hat:

( Die Anzahl der Bänder gibt an, in wie vielen Teilen das Hörgerät eingestellt werden kann. Je mehr Bänder, desto genauer kann ein Hörgerät an den Hörverlust angepasst werden. )

und das Silk IX 7 "nur" Bänder 20

--> Ergo: das würde heißen, je nach Grad des Hörverlustes können je mehr Kanäle noch so fein die Frequenzbänder in Ihre Einzelbestandteile zerlegen,
wenn bestimmte Frequenzen aus dem Bänderbereich des Hörvermögens ausbleiben, das selbst hier die feinste Kanalabstimmung nichts bringen würde....
---> Würde also heißem, das viele Bänder zwar gut sind, um es genauer an die "Hörverlustkurve" anzupassen,
aber es da nichts bringt, wenn es viele Kanäle hat, die dann nicht übergreifend den Ton so zerlegt weitergeben können?

Klar, es sind beides grundlegende Faktoren, aber merkliche Unterschiede wird uns dann bestimmt nur der 1 zu 1 Test im direkten Vergleich liefern meine ich...

( Hier die Vergleichsquellen: )
https://hearly.de/hoergeraet/starkey-ge ... ech-levels
https://hearly.de/hoergeraet/signia-sil ... ech-levels

[Ohrenklempner]

--> Ergo: das würde heißen, je nach Grad des Hörverlustes können je mehr Kanäle noch so fein die Frequenzbänder in Ihre Einzelbestandteile zerlegen,
wenn bestimmte Frequenzen aus dem Bänderbereich des Hörvermögens ausbleiben, das selbst hier die feinste Kanalabstimmung nichts bringen würde....
---> Würde also heißem, das viele Bänder zwar gut sind, um es genauer an die "Hörverlustkurve" anzupassen,
aber es da nichts bringt, wenn es viele Kanäle hat, die dann nicht übergreifend den Ton so zerlegt weitergeben können?

Ich hab's jetzt vier Mal gelesen und kann dir nicht folgen.
Könntest du die Frage noch einmal umformulieren?

[Hups]

...und am Ende hast Du z.B. einen Hochtonverlust - also unterhalb einer Frequenz ist alles gut und darüber ist alles doof - sodass Dir die vielen Bänder gar nichts bringen

Will sagen - ab zum Akustiker und ausprobieren. Die Wahrheit sitzt auf dem Ohr

Liebe Grüße
Hubert

[Dani!]

Ich glaube nicht, dass irgendein Akustiker freiwillig alle 24 Bänder einstellt. Das wird wohl meistens auf etwa 8 umgestellt und der Rest automatisch skaliert.

Die 48 Kanäle hingegen bewirken, dass das Hörgerät Störgeräusche gezielter ausblenden kann. Hilft nur nichts, wenn man wie ich keine Geräusch Unterdrückung möchte.

[skorpion1800]

Ich hab's jetzt vier Mal gelesen und kann dir nicht folgen.
Könntest du die Frage noch einmal umformulieren?

Und ich musste es min 3. mal selbst lesen wie überdenken, ob das auch so "richtig" wenigstens formuliert ist

...und am Ende hast Du z.B. einen Hochtonverlust - also unterhalb einer Frequenz ist alles gut und darüber ist alles doof - sodass Dir die vielen Bänder gar nichts bringen

Will sagen - ab zum Akustiker und ausprobieren. Die Wahrheit sitzt auf dem Ohr

Liebe Grüße
Hubert

Hallo Hubert, ja genau das war jetzt nicht nur mein Gedanke dahinter sondern der Aspekt den ich auch mal in der runde ansprechen wollte, wo wir direkt 1 zu1 beim nächsten Themenaspekt schon wären:

Ich glaube nicht, dass irgendein Akustiker freiwillig alle 24 Bänder einstellt. Das wird wohl meistens auf etwa 8 umgestellt und der Rest automatisch skaliert.

Die 48 Kanäle hingegen bewirken, dass das Hörgerät Störgeräusche gezielter ausblenden kann. Hilft nur nichts, wenn man wie ich keine Geräusch Unterdrückung möchte.

Außer man kennt den Hörakustiker persönlich, zahlt Ihm was spitzenmäßiges in die Kaffeekasse noch, ODER man ist ein "Arsch" wie ich, und hinterfragt ganz frech: "Zeig mal, und kann ich mir das dann Zuhause noch genau im Detail dann wie abstimmen?"
-> @Dani!
Warum willst Du keine Geräuschunterdrückung? Also mir dröhnte der Schädel, als ich nur mal mit damaligen Standardmodellen "alles hörte..." wenn man da so durch die Fußgängerzone geht, wie der eine Rülpst, der andere Schmatzt, bis zur Oma, die die Zeitung umblättert, der Wind, dem man nicht nur pfeifen und wehen hört, sondern auch die Windgeräuscherauschen am HG macht, bis zum Presslufthammer der Baustellen über ... usw.

Also ich würde sehr gern Kindergeschreie, Wiederholende Sequenzen ( Vibrationsstampfer, Rüttelplatte ) bis über Noise Cancelling wenn mich irgend nen Waschweib wieder verflucht & zusammenscheißt, oder sonstige belanglose Dinge vom Alltag ausblenden..

Also mit "vielen" Kanälen ( 24+ bis 48+ ) kann man wunderschön Störgeräusche herausfiltern bzw. je nach kHz einzelner aufgeteilter Frequenzen.
-> Das hätte ja wiederum erstmal wenig mit den Frequenzbändern zu tun, die man "nur" verwendet, um an den vorhandenen Hörverlust auszugleichen.
--> würde aber in der "Feinheit" bedeuten: je mehr Kanäle man zur Verfügung hat, desto mehr Frequenzbereiche kann man passender "filtern, justieren etc." um diese dann auf die zur Verfügung stehenden / vorhandenen Bändern so aufzuteilen, das das Hörerlebnis individuell somit perfekt angepasst und optimiert werden kann...
@Ohrenklempner,
ich hoffe das dürfte nun verständlicher so sein,
@Dani!
Danke DIr! Weil die Preisdifferenzen bei den Akustikern vor Ort, bis zu den online Händlern ist schon immens. Zeit ist Geld, der Druck bei denen groß, und es sind ja auch "nur Menschen".. die mal Feierabend haben wollen, was verdienen müssen, und auch nur "begrenzte Mittel" haben, das die sich da nur mal "auf die Grundeinstellungen" beziehen, weil der Endverbraucher ja offiziell (noch) nicht die Zugänge zu den individuellen Systemeinstellungen hat. Weil das skaliert sich schon automatisch eher dank Software usw.. ( aber da wüsste ich schon was für jeden, wie er sich selbst das passend einstellen kann ( wenn es die Freischaltung dann gibt )

[Ohrenklempner]

Also mit "vielen" Kanälen ( 24+ bis 48+ ) kann man wunderschön Störgeräusche herausfiltern bzw. je nach kHz einzelner aufgeteilter Frequenzen.
-> Das hätte ja wiederum erstmal wenig mit den Frequenzbändern zu tun, die man "nur" verwendet, um an den vorhandenen Hörverlust auszugleichen.
--> würde aber in der "Feinheit" bedeuten: je mehr Kanäle man zur Verfügung hat, desto mehr Frequenzbereiche kann man passender "filtern, justieren etc." um diese dann auf die zur Verfügung stehenden / vorhandenen Bändern so aufzuteilen, das das Hörerlebnis individuell somit perfekt angepasst und optimiert werden kann...
@Ohrenklempner,
ich hoffe das dürfte nun verständlicher so sein,

Jetzt weiß ich, was du meinst.
Die Kanäle kann man nicht aufteilen, wie man will. Die Kanäle und deren Frequenzbereiche sind im Hörgerät festgelegt.

Die begriffliche Trennung zwischen Kanälen und Bändern ist nicht genau definiert. Gemeinhin meint man aber mit Bändern die einstellbaren Frequenzbereiche und die Kanäle sind die Frequenzbereiche, in denen das Hörgerät intern arbeitet. Bei Signia ist es beispielsweise so, dass das 7IX 20 Bänder für die Einstellung hat und intern 2x 24 Kanäle arbeiten.
Störgeräuschunterdrückung ist nur ein Feature, welches pro Kanal arbeitet. Fast alle Funktionen, die irgendwo in die Signalverarbeitung eingreifen, arbeiten pro Kanal.

[Dani!]

Skorpion:
Warum will ich alles hören?
Geräusche von Dingen, die ich nicht höre, sind für mich nicht existent. Ich will nicht gerne von einem Bus überrollt werden.

Außerdem trage ich seit über 40 Jahren Hörgeräte. Damals gab es keine Geräusch Unterdrückung. Und nun bin ich es nicht anders gewohnt. Wenn etwas an Geräusch fehlt, werde ich total verunsichert. Das gilt nicht nur für mich. Es ist aber ein persönlicher Geschmack.

[misterref]

Da stimme ich dir zu, ich mag es wenn Geräusche gedämmt werden, aber wenn sie z.B. wie die Phonak Geräusche fast ausblenden dann stört mich das extrem .. vor allem beim Radfahren wo ich auf die Ohren angewiesen bin.

[jguther]

Da stimme ich dir zu, ich mag es wenn Geräusche gedämmt werden, aber wenn sie z.B. wie die Phonak Geräusche fast ausblenden dann stört mich das extrem .. vor allem beim Radfahren wo ich auf die Ohren angewiesen bin.

Bei den Signias gibt es zwei Stellen, wo man über die Einstellungen auf das Maß der Geräuschunterdrückung Einfluss nehmen kann:

1. Im Menüpunkt "Dynamic Soundscape Processing 3.0" kann mann in sieben Stufen mit einem Schieberegler wählen, ob mehr Wert auf die natürliche Wiedergabe der Umgebungsgeräusche oder auf die Fokussierung der Sprache bei entsprechend höherer Unterdrückung von Umweltgeräuschen gelegt werden soll. Diese Automatik erkennt auch gängige Situationen wie Musikhören, Autofahren und erlaubt für jede dieser Situationen zusätzlich noch eine gezielte Anhebung oder Absenkung bestimmter Frequenzen je nach Situation. Beispielsweise können beim Autofahren tiefe Hintergrundgeräusche (Motor) automatisch etwas abgesenkt werden. Diese ganze Automatik wirkt, soweit ich das verstehe, nur im Universalprogramm.

2. In allen anderen Programmen kann man im Menüpunkt "Feinanpassung --> Hörkomfort" den Sprach- und Störlärm-Manager manuell einstellen. Die Möglichkeiten sind hier "aus", "min", "med" und "max". Auf Wunsch kann man diese Einstellung sogar getrennt für tiefe, mittlere, hohe und sehr hohe Töne getrennt vornehmen.

Damit kann Dein Akustiker, wenn Du ihm Deine Vorlieben erklärst, sicherlich für fast alle Situationen einen ganz guten Kompromiss zwischen Unterdrückung von unnötigem Lärm und Wahrnehmung der sicherheitsrelevanten Umweltgeräusche finden.

[Rancher]

..., aber wenn sie z.B. wie die Phonak Geräusche fast ausblenden dann stört mich das extrem .. vor allem beim Radfahren wo ich auf die Ohren angewiesen bin.

Wie kommst Du darauf, dass die Phonak Geräusche fast ausblendet?
So wie jguther für die Signia beschreibt, kann man auch Phonak-Geräte einstellen.

[misterref]

Zugegeben das mit Phonak war wohl wegen der Windunterdrückung und klar kann man das verstellen, aber ich hatte dennoch ziemlich Angst beim Velofahren, weil ich die Autos nicht heranbrausen hörte.
Und ich bin eigentlich einer der möglichst das First Fitting bei 5 Marken getestet habe. Und ich suche mir dann dasjenige heraus das mir im Gesamtpacket am besten gefällt, erst dann werde ich zum Feintuning rübergehen. Was ich sicher nicht mache ist ein "scharfes" Phonak in ein "liebliches" Oticon zu verwandeln, auch wenn mir das klassische BT besser gefällt.

[Da Karli]

Zugegeben das mit Phonak war wohl wegen der Windunterdrückung und klar kann man das verstellen, aber ich hatte dennoch ziemlich Angst beim Velofahren, weil ich die Autos nicht heranbrausen hörte.
Und ich bin eigentlich einer der möglichst das First Fitting bei 5 Marken getestet habe. Und ich suche mir dann dasjenige heraus das mir im Gesamtpacket am besten gefällt, erst dann werde ich zum Feintuning rübergehen. Was ich sicher nicht mache ist ein "scharfes" Phonak in ein "liebliches" Oticon zu verwandeln, auch wenn mir das klassische BT besser gefällt.

Hallo Misterref!

Meinst Du tatsächlich, dass Phonak scharf und Oticon lieblich klingt? - Ich frag deshalb so seltsam, weil ich kürzlich - ich glaub, am YouTube Kanal von Hearing Tracker (oder Hearing Club?) einen Direktvergleich von fast allen Marken gehört hab (immer die selben Situation mit allen HG). Dabei fand ich Phonak extrem weich und angenehm und Oticon am unangenehmsten und schärfsten.
LGK

[Blahblah]

Mir geht es ähnlich wie @misterref hier. First fit mit Insitu und gut ist. Silk Stufe 1IX und fertig. Kein Fummeln an Kanälen oder Bändern. Ich will die Welt so hören wie sie ist. Ich will keine Geräuschunterdrückung von Geräuschen, die in der Welt wirklich so da sind wie sie sind. Warum würde ich mir die Welt künstlich verändern wollen? Ich hätte kein gutes Gefühl beim tragen von HGs wenn ich mir dauernd bewusst wäre, dass das was ich höre eventuell eben nicht ganz die Realität ist, weil das Ding wieder irgendwas ausblenden oder in der Lautstärke reduzieren könnte. Wir tragen ja auch keine rosaroten Brillen damit der graue Alltag freundlicher aussieht.

[emilsborg]

Zugegeben das mit Phonak war wohl wegen der Windunterdrückung und klar kann man das verstellen, aber ich hatte dennoch ziemlich Angst beim Velofahren, weil ich die Autos nicht heranbrausen hörte.

Erinnert mich doch sehr an meine eigenen Erfahrungen, bis auf die Tatsache dass ich normal an der Straße in einem Wohnviertel laufend vor 24 Jahren unterwegs war mit den neuen Phonak Hörgeräten, und dabei die von hinten kommenden Autos erst direkt neben mir wahrgenommen habe. Eindeutig zu spät für meinen persönlichen Geschmack. Das war das einzige Mal bisher, in meiner nun ca. vier Jahrzehnte langen Karriere mit Hörgeräten, dass ich am Folgetag zum Hörgeräteakustiker gegangen bin und direkt gesagt habe, nächstes Hörgerät bitte…
Seitdem habe ich ehrlich gesagt auch keine Phonak mehr getestet (lag unter anderem vielleicht auch am Angebot des dann besuchten jeweiligen Akustikers) und damals war das auch die Zeit, in der die Hersteller sukzessive mehr digitale Geräte herausgebracht haben.

[Thomas Pisa]

Ich möchte hier -als Neuling- gerne noch einmal einsteigen. Ich bin recht kurz davor mich für ein Silk 7 IX zu entscheiden, mit den ganzen Freischaltungen, die die Software so hergibt. Ich finde leider niergendwo eine detailliertes Handbuch für die Geräte, das auch die Software beschreibt. Auch wenn ich die nicht selbst erwerben kann, würde ich gerne -als ITler- wissen, was die SW kann, was die einzelnen Stufen filtern, verstärken, etc.. in den Broschüren werden sehr grobe Angaben gemacht, die offensichtlich den Nutzer nicht "überfordern" sollen.
Frage, falls sich jemand besser auskennt: Übersehe ich etwas , und es gibt vielleicht doch irgendwo eine Download Quelle, über die ich so etwas wie ein Detail-Handbuch/ Tech. Manual, o.ä. erhalten kann ? Ein Manual, das auch die Softwareeigenschaften . Parametrisierungen etc detailliert beschreibt ? Falls nicht, muss ich mal meinen Akustiker fragen, ob er mir seine Hanbücher mal zur Anschaung rausrückt.

[Ohrenklempner]

Hi,
ein "Handbuch" gibt es nicht, so etwas habe ich noch nie gesehen.
Es gibt so etwas wie Technikübersichten, wo die Eigenschaften der Technologiestufen nebeneinander verglichen werden.
In der Hilfefunktion der Anpasssoftware gibt es aber meistens mehr oder weniger detaillierte Erläuterungen über die einstellbaren Features.