Phonak Lumity 90 - Business Features für 8000EUR Geräte

[Ohrenklempner]

Ok. Waren denn nicht auch die Hauseigenen Geräte von Geers, die AudioNova eigentlich Unitron? Oder verwechsle ich das gerade?

Doch, genau so ist es.

[Windy Miller]

Meine Unitrons können das jetzt hervorragend, nachdem ich den Gain der Micros in den Frequenzen unter 750Hz und die Verstärkung in eben diesen Frequenzen schwächer eingestellt habe (klassisches BT).

Diese Maßnahmen reduzieren Hall und Nebengeräusche erheblich!

Hi Hebbie,

Wo findest du die Einstellung für die Micros zum BT-Telefonieren? Ich gucke gerade in Truefit, finde aber nur die Möglichkeit den Ausgang anzupassen (Anpassung --> Feintuning --> Wireless Programme --> Bluetooth Telefon), nicht aber die Verstärkung des Eingangs.

Danke

[Hebbie]

Meine Unitrons können das jetzt hervorragend, nachdem ich den Gain der Micros in den Frequenzen unter 750Hz und die Verstärkung in eben diesen Frequenzen schwächer eingestellt habe (klassisches BT).

Diese Maßnahmen reduzieren Hall und Nebengeräusche erheblich!

Wo findest du die Einstellung für die Micros zum BT-Telefonieren? Ich gucke gerade in Truefit, finde aber nur die Möglichkeit den Ausgang anzupassen (Anpassung --> Feintuning --> Wireless Programme --> Bluetooth Telefon), nicht aber die Verstärkung des Eingangs.

Danke

Ich komme erst nächste Woche wieder an den Rechner, meine aber in Erinnerung zu haben, auf dem Reitermenue, auf dem auch Feintuning ist, gibt es einen Reiter für Zubehör und Einstellungen oder so ähnlich, dort wird meiner Erinnerung nach auch der Lautstärke Maximum Level (MPO) eingestellt. Ich kann am WE mal genau schauen!

[Dani!]

Diese Maßnahmen reduzieren Hall und Nebengeräusche erheblich!

Ja, sie reduzieren die Geräusche für DICH. Der Gesprächspartner am anderen Ende des Telefons hört diese Geräusche trotzdem 1:1. Bei den Geräten der Sonova-Gruppe (Phonak, Unitron, Hansaton, Amplifon(?), ...) läuft das Signal, das von den HG-Mikrofonen zum Handy gesendet wird, nicht durch die HG-Filter.

aber mir ist auch aufgefallen, dass ich bei WhatsApp Sprachnachrichten sehr laut sprechen musste, damit es verständlich war.

Vielleicht täusche ich mich ja. ich war der Meinung, dass WhatsApp immer das Bluetooth-Profil A2DP benutzt und nicht das Headset/Handsfree Profil. Letzteres wird für normale Telefonate über das mobile Sprach-Netz genutzt und damit wird das Mikro vom Headset/Hörgerät benutzt. Beim Profil A2DP wird dagegen stets das Mikrofon vom Handy benutzt (bei A2DP geht die Ton-Übertragung nur in eine Richtung).
Bei Einsatz der Hörgeräte als "Hörhilfe" im Smartphone (statt Headset) mag das anders sein. Aber das sind die Sonova-Geräte bisher nicht.

[snapes]

@Hebbie: Telefonierst Du auf den Unitron Moxi Blu mit Technologiestufe 1 auf beiden Ohren? Oder nur auf einem Ohr?

[Windy Miller]

@Hebbie: Telefonierst Du auf den Unitron Moxi Blu mit Technologiestufe 1 auf beiden Ohren? Oder nur auf einem Ohr?

Bin zwar nicht Hebbie, aber ich habe die Blu 1 und die Vivante 1 (niedrigste Technikstufe) ausprobiert. Bei beiden* hört man beim telefonieren (BT) auf beiden Ohren. Da ist Unitron einfach viel großzügiger als die große Schwester Phonak: Windgeräusch Manager und Soft Sound Reduktion gibt es auch schon ab Stufe 1, bei Phonak erst ab Stufe 70 bzw 90.

* Ich glaube, mich zu errinern, dass Bluetooth-Telefonieren mit dem Blu 1 Binaural war, aber laut Datenblatt gibt es so was erst ab B3 ...

Ich komme erst nächste Woche wieder an den Rechner, meine aber in Erinnerung zu haben, auf dem Reitermenue, auf dem auch Feintuning ist, gibt es einen Reiter für Zubehör und Einstellungen oder so ähnlich, dort wird meiner Erinnerung nach auch der Lautstärke Maximum Level (MPO) eingestellt. Ich kann am WE mal genau schauen!

Zubehör gibt es unter Hörsysteme, aber da kann man nur TV Connector, Partner MIc und Remote Control einstellen. Aber wenn du am Wochenende noch mal nachschauen könntest wäre das toll. Kann sehr gut sein, dass ich das einfach übersehe

[Hebbie]

* Ich glaube, mich zu errinern, dass Bluetooth-Telefonieren mit dem Blu 1 Binaural war, aber laut Datenblatt gibt es so was erst ab B3 ...

Zubehör gibt es unter Hörsysteme, aber da kann man nur TV Connector, Partner MIc und Remote Control einstellen. Aber wenn du am Wochenende noch mal nachschauen könntest wäre das toll. Kann sehr gut sein, dass ich das einfach übersehe

Mach ich. Schau mal unter dem Symbol der drei Regler nach…

Ja, Telefonieren ist binaural

[ritschy]

also.....ich muss gestehen, dass ich jetzt nicht alles gelesen habe, aber vielleicht so viel von mir:

auch ich bin (technischer) berater, im täglichen einsatz mit diversen online und offline meetings. ich verwende ein jabra tischgerät für online meetings, manchmal auch ein jabra headset, da meine aktuellen Otoplastiken relativ weit offen sind und das noch gut klappt. das ist für mich in langen meetings angenehmer als über meine Lumity 90.
ich nutze sie allerdings als FSE mit meinem Android handy, streame damit auch musik und alles ist gut. man versteht mich auf der anderen seite ausreichend wenn ich auf der straße oder sonst wo unterwegs bin, und das reicht auch. im büro wo es ruhiger ist hat sich noch niemand beschwert. mit meinem apple iphone firmenhandy kann ich ebenso gut streamen und telefonieren mit meinem HG.
wie ja schon gesagt wurde sind sie nicht MFI für apple geräte, dennoch habe ich keinerlei probleme damit auf iPhone und iPad.
ich finde es auch etwas vermessen zu behaupten:

Und ich muss sagen, dass Phonak sich hier wohl eher auf alte Leute konzentriert, denn die technische Qualität der Lumity 90 sind tatsächlich unterirdisch ungenügend.

nur weil du meinst die qualität sei unterirdisch ungenügend. ich würde mich nun mit meinen gut 40 jahren nicht als alt bezeichnen, aber vielleicht bist du ja erst 20. und ich halte die qualität bis dato für sehr gut. aber, jeder hört anders. ich habe auch noch nirgendwo von "business features" bei hörgeräten gehört (vielleicht gibt es die ja wirklich), aber das wäre für mich dann eine Teams zertifizierung, laptop zertifizierung o.ä..

vielleicht ist die lösung für dich ja einfach die tollen airpods für online meetings zu verwenden um deinen ansprüchen gerecht zu werden, und in der restlichen zeit die HG einzusetzen?

[Windy Miller]

Schau mal unter dem Symbol der drei Regler nach…

Die drei Regler sind "Feintuning", unter "Anpassung". Da sehe ich nix relevantes. Ich kann aber gerne bis zum WE warten, sag einfach mal Bescheid wenn du ein Moment hast, da reinzuschauen.

[snapes]

Ja sorry, der zitierte Satz, mit dem "unterirdisch ungenügend" ist so aus dem Zusammenhnag gerissen nicht auf die Lumity 90 anwendbar. Die Geräte sind schon in Ordnung.

Aber die technische Sprachqualität der Lumity 90 auf Seiten meiner Gesprächspartner sind für mich weniger als 100EUR wert. Soll heißen, ein 30 EUR Amzn Headset ist besser. Ergo dann den superteuren Geräten des höchsten technischen Levels nicht angemessen und in meinen Tests für Business Gespräche unbrauchbar.

Vielleicht hatte ich ja auch ein Lumity Montagsgerät. Das kann ich nicht sagen.


Und die Lösung mit den AirPods Pro benutze ich gerade. Ich war einfach davon ausgegangen, dass es in 2024 Hörgeräte mit entsprechenden Business Features gibt. Und die gibt es ja auch. In vielerlei Hinsicht von unterschiedlichen Herstellern.

[Ohrenklempner]

War das denn mit den anderen getesteten Geräten besser? Ich meine, Sivantos (Signia/Audioservice) haben mit dem Own Voice Processing die Nase vorn bei der Aufnahme der eigenen Stimme, und generell sind die Hörgeräte von Nicht-Sonova-Herstellern ja für den Gebrauch mit dem iPhone optimiert.

[snapes]

Signia und Unitron stehen jetzt noch auf meiner Testliste für mich. Ich habe aus meiner Perspektive jetzt erst mal mit Phonak als Premium Anbieter, weil ein Schweizer Unternehmen, den ersten Versuch gemacht.

Wobei ich schon sagen kann, dass das Unitron das definitiv besser als Phonak macht, denn ich habe als Gesprächspartner eines Unitron Geräteträgers bereits ein langes Gespräch per Telefon geführt und die Tonqualität war Schulnote 2-3. (Bei dem Lumity war die Qualität eher Note 4-5)

[Hebbie]

@Windy Miller

Da wo du die Verstärkungen pro Frequenz einstellst ist rechts daneben ein Reiter/Fenster auf dem u.a. MPO steht. Gehe dort rein, dort findest du neben MPO auch Gain..!

[Ohrenklempner]

Da wo du die Verstärkungen pro Frequenz einstellst ist rechts daneben ein Reiter/Fenster auf dem u.a. MPO steht. Gehe dort rein, dort findest du neben MPO auch Gain..!

Die Parameter haben aber nichts mit dem gestreamten Mikrofonsignal zu tun sondern regeln nur, wie das Hörgerät das Eingangssignal für den Träger bearbeiten soll.

[Ohrenklempner]

Signia und Unitron stehen jetzt noch auf meiner Testliste für mich. Ich habe aus meiner Perspektive jetzt erst mal mit Phonak als Premium Anbieter, weil ein Schweizer Unternehmen, den ersten Versuch gemacht.

Mach das auf jeden Fall. Nach meiner Einschätzung bauen andere Hersteller mindestens genau so gute Hörgeräte, auch im Premium-Segment, wie Phonak.

[Hebbie]

Da wo du die Verstärkungen pro Frequenz einstellst ist rechts daneben ein Reiter/Fenster auf dem u.a. MPO steht. Gehe dort rein, dort findest du neben MPO auch Gain..!

Die Parameter haben aber nichts mit dem gestreamten Mikrofonsignal zu tun sondern regeln nur, wie das Hörgerät das Eingangssignal für den Träger bearbeiten soll.

Aha, hat bei mir aber auf jeden Fall trotzdem geholfen, dass meine Handsfree-Telefonpartner meine Stimme nicht mehr als „hallig“ empfinden. Mein Höreindruck im Standard AutoMic-Programm hat sich dadurch keineswegs verändert. Insofern irritiert mich deine Aussage, aber egal; Hauptsache es hat geholfen,oder?

[Ohrenklempner]

Entweder es war ein Zufallsprodukt deiner Einstellung, oder vielleicht haben die Gesprächspartner ja vorher ein "Echo" aus deinen Hörgerätehörern gehört.

[Nele15]

Vielleicht täusche ich mich ja. ich war der Meinung, dass WhatsApp immer das Bluetooth-Profil A2DP benutzt und nicht das Headset/Handsfree Profil. Letzteres wird für normale Telefonate über das mobile Sprach-Netz genutzt und damit wird das Mikro vom Headset/Hörgerät benutzt. Beim Profil A2DP wird dagegen stets das Mikrofon vom Handy benutzt (bei A2DP geht die Ton-Übertragung nur in eine Richtung).
Bei Einsatz der Hörgeräte als "Hörhilfe" im Smartphone (statt Headset) mag das anders sein. Aber das sind die Sonova-Geräte bisher nicht.
[/quote]

Tatsächlich war ich mir dann auch nicht sicher und habe zusätzlich immer mein Handy am Mund gehabt. Dennoch war es massiv leise, so dass ich sogar darauf angesprochen wurde.
Ich befürchte auch aufgrund dessen, wie sich die Sprachnachrichten anhören, dass es über Handsfree läuft.
Trenne ich die HG vom Handy und mache dann Sprachnachrichten, hören die sich viel klarer und lauter an.
Beim Phonak hatte ich dann zum Schluss tatsächlich oft getrennt, weil mich das laute Sprechen so angestrengt hat.
Beim Oticon Real und auch beim ReSound Nexia sind die Sprachnachrichten übrigens völlig ok.

[snapes]

Danke für die Erfahrung mit dem leisen Mikro am Phonak. Bei mit war das hingegen nicht soo besonders leise, sondern eher eine kaputte Soundübertragung. Was natürlich die Ursache ist kann ich nicht sagen.

[Windy Miller]

@Windy Miller

Da wo du die Verstärkungen pro Frequenz einstellst ist rechts daneben ein Reiter/Fenster auf dem u.a. MPO steht. Gehe dort rein, dort findest du neben MPO auch Gain..!

Habe ich mal nachgeschaut - das ist dann "Feintuning MPO/Gain/KV". Aber hier ist Gain nur die Gesamtverstärkung (Gesamtgain wäre ein Besserer Rubriksname), also die Inputverstärkung für das was wir ans Ohr bekommen.

Es macht schon Sinn, dass der Mikroeingang für die Weiterleitung über BT einzustellen sei, finde ich den Hebel aber nicht

[Hebbie]

@Windy Miller

Da wo du die Verstärkungen pro Frequenz einstellst ist rechts daneben ein Reiter/Fenster auf dem u.a. MPO steht. Gehe dort rein, dort findest du neben MPO auch Gain..!

Habe ich mal nachgeschaut - das ist dann "Feintuning MPO/Gain/KV". Aber hier ist Gain nur die Gesamtverstärkung (Gesamtgain wäre ein Besserer Rubriksname), also die Inputverstärkung für das was wir ans Ohr bekommen.

Es macht schon Sinn, dass der Mikroeingang für die Weiterleitung über BT einzustellen sei, finde ich den Hebel aber nicht

Das hat Ohrenklempner auch schon so erklärt, mag so sein. Was mich aber irritiert ist, dass sich mein eigenes Klangbild aber tatsächlich nicht verändert hat. Gleichwohl hat aber das gleichzeitige Absenken von Gain und Frequenzverstärkung der tiefen Frequenzen dem Telefonpartner ein klares Verstehen ohne Hall beschert. Nach dem Motto: „Wer heilt hat Recht !“ Der Aku hatte das Hall-Problem jedenfalls nicht in den Griff bekommen.

[Hebbie]

Habe ich mal nachgeschaut - das ist dann "Feintuning MPO/Gain/KV". Aber hier ist Gain nur die Gesamtverstärkung (Gesamtgain wäre ein Besserer Rubriksname), also die Inputverstärkung für das was wir ans Ohr bekommen.

Es macht schon Sinn, dass der Mikroeingang für die Weiterleitung über BT einzustellen sei, finde ich den Hebel aber nicht

Hab jetzt noch mal in der TrueFit Software nachgeschaut: Der Gain lässt sich tatsächlich nur für Bluetooth-Telefonie einstellen ohne auf die anderen Programme Einfluss zu nehmen! Das war auch mein klanglicher Eindruck, stimmte also.

Zu finden unter: Anpassung — Wireless-Programme — Bluetooth Telefon — Feintuning MPO/Gain/KV

Kann mir @Ohrenklempner erklären was KV bedeutet?

[Ohrenklempner]

Kompressionsverhältnis.
Wenn du die Verstärkungen für die lauten und leisen Eingangspegel verstellst, merkst du, dass sich auch das KV ändert.

[Windy Miller]

Habe ich mal nachgeschaut - das ist dann "Feintuning MPO/Gain/KV". Aber hier ist Gain nur die Gesamtverstärkung (Gesamtgain wäre ein Besserer Rubriksname), also die Inputverstärkung für das was wir ans Ohr bekommen.

Es macht schon Sinn, dass der Mikroeingang für die Weiterleitung über BT einzustellen sei, finde ich den Hebel aber nicht

Hab jetzt noch mal in der TrueFit Software nachgeschaut: Der Gain lässt sich tatsächlich nur für Bluetooth-Telefonie einstellen ohne auf die anderen Programme Einfluss zu nehmen! Das war auch mein klanglicher Eindruck, stimmte also.

Zu finden unter: Anpassung — Wireless-Programme — Bluetooth Telefon — Feintuning MPO/Gain/KV

Kann mir @Ohrenklempner erklären was KV bedeutet?

Hi Hebbie,

Danke, dass du noch mal nachgeschaut hast. Habe vorsichtshalber ein drittes Mal nachgeschaut, aber das ist immer noch 100% klar die Anpassung für die Ausgangsverstärkung, nicht für den Eingang. Was wir da einstellen bekommen wir direkt ans Ohr zu hören. Unser per Bluetooth verbundenen Gesprächspartner kriegt aber da partout nix mit.

[Hebbie]

Dann unterscheidet sich deine Phonak-Einstellungsmöglichkeit der Parameter eindeutig von meiner Unitron-Einstellung. Schade, dass ich dir somit nicht weiterhelfen konnte.