Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
Also eins muss ich hier mal loswerden, Johns bleibt immer recht höflich und Sachlich, was man von vielen anderen hier nicht behaupten kann und nicht Johns verunsichert Neulinge, sondern die vielen nicht Zielführenden Antworten gegen eine Person, da mag man hier keine Frage stellen oder Antwort geben.
Dabei ist das doch alles ganz einfach, wenn ich zu einer Frage keine Antwort habe, dann schreibe ich auch nichts und alles ist gut.
Dabei ist das doch alles ganz einfach, wenn ich zu einer Frage keine Antwort habe, dann schreibe ich auch nichts und alles ist gut.
-
- Beiträge: 920
- Registriert: 15. Feb 2019, 15:22
- 5
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
Ich hätte auf alle seine Fragen auch antworten. Aber er versucht immer wieder krampfhaft gratis Premiumgeräte abzustauben, das ist sein einziges Anliegen hier... neben seinen neurotischen Problemen ganz zu schweigen.
Ich bin lange distanziert und gechillt geblieben, aber so langsam überspannt er den Bogen, für meinen Geschmack.. bei anderen hat er das schon lange.
Im übrigen gilt die Funktion des ignorierens auch anders rum. Wenn es ihm nicht passt, muss er meinen Kram ja auch nicht lesen!
Ich bin lange distanziert und gechillt geblieben, aber so langsam überspannt er den Bogen, für meinen Geschmack.. bei anderen hat er das schon lange.
Im übrigen gilt die Funktion des ignorierens auch anders rum. Wenn es ihm nicht passt, muss er meinen Kram ja auch nicht lesen!
-
- Beiträge: 2345
- Registriert: 28. Mai 2020, 20:58
- 3
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
moin,
ich bin erschrocken, dass noch nicht einmal zu meiner ersten Frage im ersten Beitrag eine fundierte Antwort kommt.
die - für Hörakustikermeister sicher ganz einfach zu beantwortende - Frage lautete:
"wo werden die Lautsprecher für den Freiburger Freifeldtest für die Worte und für das Störgeräusch positioniert im Verhältnis zu dem Hörhilfebedürftigen. Ich ergänze: und wohin ist die Blickrichtung des Probanden?"
LG
Johns
ich bin erschrocken, dass noch nicht einmal zu meiner ersten Frage im ersten Beitrag eine fundierte Antwort kommt.
die - für Hörakustikermeister sicher ganz einfach zu beantwortende - Frage lautete:
"wo werden die Lautsprecher für den Freiburger Freifeldtest für die Worte und für das Störgeräusch positioniert im Verhältnis zu dem Hörhilfebedürftigen. Ich ergänze: und wohin ist die Blickrichtung des Probanden?"
LG
Johns
"8samkeit ist praktizierte Hörhilfe"
-
- Beiträge: 2345
- Registriert: 28. Mai 2020, 20:58
- 3
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
übrigens:
weitere persönliche Verunglimpfungen bitte im eigens dafür bereitgestellten Metakommunikationsstrang im Bereich "Fragen, Tipps und Anregungen"
LG
Johns
weitere persönliche Verunglimpfungen bitte im eigens dafür bereitgestellten Metakommunikationsstrang im Bereich "Fragen, Tipps und Anregungen"
LG
Johns
"8samkeit ist praktizierte Hörhilfe"
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
Ich bin zwar kein HAK, aber ..
ich denke,
daß es der Hörtest mit Störgeräuschen sein soll.
bei mir kamen die Geräusche von hinten und die Wörter von vorne.
ich denke, ich saß mittig.
Liebe Grüße
ich denke,
daß es der Hörtest mit Störgeräuschen sein soll.
bei mir kamen die Geräusche von hinten und die Wörter von vorne.
ich denke, ich saß mittig.
Liebe Grüße
-
- Beiträge: 2345
- Registriert: 28. Mai 2020, 20:58
- 3
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
danke bms,
ich meine auch, mich derart zu erinnern.
aber,
wichtig wäre zu wissen (der Vergleichbarkeit wegen):
1. sind die Lautsprecher (Klang) genormt,
2. sind die Lautsprecherpositionen genormt (Abstand, Höhe zum Probandenohr)?
3. ist die Position und die Blickrichtung des Probanden genormt?
falls das so ist - was ich hoffe - wäre eine klare Ansage schön.
Vielleicht erbarmt sich ja noch Akustik Alex oder der Ohrenklempner zu einer fachkundigen Aufklärung
LG
Johns
ich meine auch, mich derart zu erinnern.
aber,
wichtig wäre zu wissen (der Vergleichbarkeit wegen):
1. sind die Lautsprecher (Klang) genormt,
2. sind die Lautsprecherpositionen genormt (Abstand, Höhe zum Probandenohr)?
3. ist die Position und die Blickrichtung des Probanden genormt?
falls das so ist - was ich hoffe - wäre eine klare Ansage schön.
Vielleicht erbarmt sich ja noch Akustik Alex oder der Ohrenklempner zu einer fachkundigen Aufklärung
LG
Johns
"8samkeit ist praktizierte Hörhilfe"
-
- Beiträge: 8800
- Registriert: 20. Feb 2015, 13:08
- 9
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
Sinnvollerweise kommt das Nutzsignal (die Sprache) bei einer binauralen Versorgung von vorne.
Woher das Störgeräusch kommt, ist nicht vorgeschrieben. Hauptsache ist, dass es immer aus der gleichen Richtung kommt.
Die Lautsprecher müssen auf einen Abstand von 1 Meter kalibriert sein.
Woher das Störgeräusch kommt, ist nicht vorgeschrieben. Hauptsache ist, dass es immer aus der gleichen Richtung kommt.
Die Lautsprecher müssen auf einen Abstand von 1 Meter kalibriert sein.
-
- Beiträge: 2345
- Registriert: 28. Mai 2020, 20:58
- 3
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
danke Ohrenklempner für den Ansatz meiner Fragebeantwortung.
trotzdem muss ich nachfragen:
ist die Lautsprecherqualität vorgeschrieben (Frequenztransparenz z.B.)
was ist mit "Abstand 1 Meter" gemeint?
a) Abstand in der Höhe vom Fußboden?
b) jeweilige Entfernung zum Probanden?
c) Abstand zwischen den beiden Lautsprechern?
und wieso ist es sinnvoll, dass das Nutzsignal von vorne kommt?
weil:
im Auto kommt es von der Seite, z.B.
kannst du da noch präzisieren?
Danke
LG
Johns
trotzdem muss ich nachfragen:
ist die Lautsprecherqualität vorgeschrieben (Frequenztransparenz z.B.)
was ist mit "Abstand 1 Meter" gemeint?
a) Abstand in der Höhe vom Fußboden?
b) jeweilige Entfernung zum Probanden?
c) Abstand zwischen den beiden Lautsprechern?
und wieso ist es sinnvoll, dass das Nutzsignal von vorne kommt?
weil:
im Auto kommt es von der Seite, z.B.
kannst du da noch präzisieren?
Danke
LG
Johns
"8samkeit ist praktizierte Hörhilfe"
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
Der Audiometer wird jährlich durch einen Messtechniker kalibriert. Dabei wird am Sitzplatz des Kunden ein Messmikrofon plaziert und das Signal der LS so eingestellt, das Frequenzen mit der richtigen Lautstärke ankommen. Dabei wird auch die Raumakustik berücksichtigt um Effekte von stehenden Wellen zu berücksichtigen.
Wie von Ohrenklempner schon geschrieben kommt das Nutzsignal von vorne 0° . Meistens der Störschall von hinten 180°.
Das ganze wird mit dem Kopfhörer und mit dem Knochenleitungshörer durchgeführt.
Wie von Ohrenklempner schon geschrieben kommt das Nutzsignal von vorne 0° . Meistens der Störschall von hinten 180°.
Das ganze wird mit dem Kopfhörer und mit dem Knochenleitungshörer durchgeführt.
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
LS auf Kopfhöhe, Entfernung 1m, falls nicht einzuhalten, dann so kalibriert als würde er auf 1m stehen
-
- Beiträge: 2345
- Registriert: 28. Mai 2020, 20:58
- 3
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
wieso wird ein Freifeldsprachtest mit Kopfhörer durchgeführt???
"8samkeit ist praktizierte Hörhilfe"
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
Es ging um die Kalibrierung des kompletten Systems, hätte ich den Nebensatz weggelassen, hätte womöglich sich jemand gemeldet, ob die Kopfhörer nicht auch Kalibriert werden müssten, weil sonst die ganze Messungen zu hinterfragen seien. So Leute soll es ja geben.
-
- Beiträge: 2345
- Registriert: 28. Mai 2020, 20:58
- 3
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
bitte entschuldige, aber ich habe bisher verstanden:
1. die Lautsprecher sollen in Kopfhöhe des zu Versorgenden angebracht sein.
2. jeder Lautsprecher soll - soweit möglich - 1m vom Kopf des zu Versorgenden entfernt sein (in welchem Winkel ist nicht verbindlich definiert)
3. der Meßtechniker kalibriert einmal jährlich mit Kopfhörer und Knochenleitungshöhrer das System.
4. der zu Versorgende kann auf seinem Platz so gedreht werden, wie´s am besten zum gewünschten Ergebnis passt.
hab´ ich das jetzt erstmal so richtig erfasst?
1. die Lautsprecher sollen in Kopfhöhe des zu Versorgenden angebracht sein.
2. jeder Lautsprecher soll - soweit möglich - 1m vom Kopf des zu Versorgenden entfernt sein (in welchem Winkel ist nicht verbindlich definiert)
3. der Meßtechniker kalibriert einmal jährlich mit Kopfhörer und Knochenleitungshöhrer das System.
4. der zu Versorgende kann auf seinem Platz so gedreht werden, wie´s am besten zum gewünschten Ergebnis passt.
hab´ ich das jetzt erstmal so richtig erfasst?
"8samkeit ist praktizierte Hörhilfe"
-
- Beiträge: 2345
- Registriert: 28. Mai 2020, 20:58
- 3
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
es ist also verbindlich definiert, wohin die Blickrichtung sein muss?
falls "ja":
wo steht das?
falls "ja":
wo steht das?
"8samkeit ist praktizierte Hörhilfe"
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
Wähle Bitte
1. Grimms Märchen
2. DIN ISO
3. Geschichten aus 1001 Nacht.
1. Grimms Märchen
2. DIN ISO
3. Geschichten aus 1001 Nacht.
-
- Beiträge: 8800
- Registriert: 20. Feb 2015, 13:08
- 9
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
Die Entfernung von 1m von den Ohren des Probanden zum Lautsprecher sollte möglichst eingehalten werden, damit mehr Direktschall (vom Lautsprecher) und weniger Diffusschall (Reflexionen von den Wänden, Möbeln etc.) beim Probanden ankommt.
Die Blickrichtung hin zum Nutzschall ist schon sinnvoll, wenn man zwei Hörgeräte anpasst. Man kann aber meinetwegen den einen Lautsprecher auch schräg oben hinter den Probanden hängen und den Störschall von vorne rechts kommen lassen. Dann muss die Messung aber immer so durchgeführt werden und nicht mal so, mal so.
Die Blickrichtung hin zum Nutzschall ist schon sinnvoll, wenn man zwei Hörgeräte anpasst. Man kann aber meinetwegen den einen Lautsprecher auch schräg oben hinter den Probanden hängen und den Störschall von vorne rechts kommen lassen. Dann muss die Messung aber immer so durchgeführt werden und nicht mal so, mal so.
-
- Beiträge: 2345
- Registriert: 28. Mai 2020, 20:58
- 3
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
moin Ohrenklempner,
also zusammengefasst was Pflicht und was Kür bei der Freifeldmessung im Störschall:
Pflicht ist:
2 Lautsprecher und Konfiguration beibehalten.
Kür ist:
der Rest.
habe ich das richtig verstanden?
falls "ja"
kann dann der Gebrauchsvorteil enger Richtmikrofonfokussierbarkeit nicht dadurch nachgewiesen werden, dass man die beiden Lautsprecher immer näher zusammenrückt?
LG
Johns
also zusammengefasst was Pflicht und was Kür bei der Freifeldmessung im Störschall:
Pflicht ist:
2 Lautsprecher und Konfiguration beibehalten.
Kür ist:
der Rest.
habe ich das richtig verstanden?
falls "ja"
kann dann der Gebrauchsvorteil enger Richtmikrofonfokussierbarkeit nicht dadurch nachgewiesen werden, dass man die beiden Lautsprecher immer näher zusammenrückt?
LG
Johns
"8samkeit ist praktizierte Hörhilfe"
-
- Beiträge: 8800
- Registriert: 20. Feb 2015, 13:08
- 9
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
Könnte man so machen.Johns hat geschrieben: kann dann der Gebrauchsvorteil enger Richtmikrofonfokussierbarkeit nicht dadurch nachgewiesen werden, dass man die beiden Lautsprecher immer näher zusammenrückt?
Ich weiß schon, worauf du hinaus willst.
-
- Beiträge: 2345
- Registriert: 28. Mai 2020, 20:58
- 3
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
moin Ohrenklempner,
ja, ich will darauf hinaus, dass DAS Pflicht bleibt, was Pflicht ist,
und nur für Kür Eigenanteile zu zahlen sind
LG
Johns
ja, ich will darauf hinaus, dass DAS Pflicht bleibt, was Pflicht ist,
und nur für Kür Eigenanteile zu zahlen sind
LG
Johns
"8samkeit ist praktizierte Hörhilfe"
-
- Beiträge: 29
- Registriert: 3. Feb 2019, 10:21
- 5
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
Ach Leute! Hören ist individuell. Ein Test beweist gar nix, es kommt lediglich darauf an, ob der Hörgeschädigte einen Vorteil empfindet oder nicht. Jeder kennt das, wenn bei einer Anpassung ein Aha-Effekt erfolgt und man sofort besser hört oder ein bestimmtes Hörproblem behoben worden ist. Dann war der Akustiker erfolgreich und der Kunde ist happy. Nur darauf kommt es an! Oder?
125-250-500 -1k - 1,5 - 2k - 3k - 4k - 6k - 8k 80 - 85 - 70 - 75 - 75 - 75 - 75 - 70 - 70 - 80 re
80 - 85 - 75 - 75 - 70 - 70 - 70 - 65 - 70 - 75 li
80 - 85 - 75 - 75 - 70 - 70 - 70 - 65 - 70 - 75 li
-
- Beiträge: 2345
- Registriert: 28. Mai 2020, 20:58
- 3
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
wenn man vollständiger Selbstzahler ist, dann ist dir unbedingt zuzustimmenAlexsandra hat geschrieben: ↑24. Jan 2021, 12:50 Ach Leute! Hören ist individuell. Ein Test beweist gar nix, es kommt lediglich darauf an, ob der Hörgeschädigte einen Vorteil empfindet oder nicht. Jeder kennt das, wenn bei einer Anpassung ein Aha-Effekt erfolgt und man sofort besser hört oder ein bestimmtes Hörproblem behoben worden ist. Dann war der Akustiker erfolgreich und der Kunde ist happy. Nur darauf kommt es an! Oder?
"8samkeit ist praktizierte Hörhilfe"
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
Hallo!
@alexandra:
Absolut korrekt.
Diese Text sind und bleiben überflüssig, da sie unter Laborbedingungen gemacht werden.
Laborbedingungen interessieren aber überhaupt nicht.
Man muss im Alltag in allen Situationen mit den HGs gut hören und verstehen.
Und das muss man eben ausgiebig testen.
Kein Test der Welt kann das wiederspiegeln.
Gruß
sven
@alexandra:
Absolut korrekt.
Diese Text sind und bleiben überflüssig, da sie unter Laborbedingungen gemacht werden.
Laborbedingungen interessieren aber überhaupt nicht.
Man muss im Alltag in allen Situationen mit den HGs gut hören und verstehen.
Und das muss man eben ausgiebig testen.
Kein Test der Welt kann das wiederspiegeln.
Gruß
sven
-
- Beiträge: 920
- Registriert: 15. Feb 2019, 15:22
- 5
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
Völliger Blödsinn... diese Tests sind sehr wohl notwendig.
Ohne eine SA bekommst du gar nicht raus welche Diskrimination noch möglich ist und was der Kunde erreichen kann. Du brauchst doch reproduzierbare referenzierte, ohne die kannste gar nix nachprüfen.
Katastrophe, hier wird so viel Unwahrheit und Schwachsinn in letzter Zeit erzählt... war seit dem ich hier angefangen habe noch nie so heftig....
Ohne eine SA bekommst du gar nicht raus welche Diskrimination noch möglich ist und was der Kunde erreichen kann. Du brauchst doch reproduzierbare referenzierte, ohne die kannste gar nix nachprüfen.
Katastrophe, hier wird so viel Unwahrheit und Schwachsinn in letzter Zeit erzählt... war seit dem ich hier angefangen habe noch nie so heftig....
-
- Beiträge: 2345
- Registriert: 28. Mai 2020, 20:58
- 3
Re: Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch
interessant in diesem Zusammenhang wäre es zu erfahren, wie denn die Hersteller ihre Neuentwicklungsverstehverbesserungen objektiv testen, damit das auch wissenschaftlich "Hand und Fuß" hat, was sie so versprechen.
mit dem Freiburger Freifeldtest von 1953 ja wohl dann doch eher nicht - oder?
mit dem Freiburger Freifeldtest von 1953 ja wohl dann doch eher nicht - oder?
"8samkeit ist praktizierte Hörhilfe"