Wechsel des Forumsprogramms

[rhae]

Hallo allerseits,

viele Jahre hat Viscacha (unser bisheriges Programm unter dem das Forum läuft) hier sehr gute Dienste geleistet. Vor 15 Jahren war es eines der besten Forenprogrammen am Freeware-Markt und es gefällt mir mit seiner schlanken Handhabung und flotten Arbeitsweise auch heute noch sehr gut. Aber leider wird Viscacha schon seit einigen Jahren nicht weiter entwickelt oder gepflegt und leider (oder zum Glück?) installiert unser Provider ständig neue PHP-Versionen und sichert den Server weiter ab. Lange Rede kurzer Sinn - ein Wechsel des Programms steht kurz bevor.

Dani! kümmert sich seit einigen Wochen um eine möglichst umfangreiche Übernahme der alten Beiträge und Userdaten. Ich habe mich in das neue Programm eingearbeitet (welches bleibt die Überraschung) und feile am Layout und den Funktionen herum. Um Weihnachten herum wird der Wechsel stattfinden

Bis dahin haben alle User Zeit ihre persönlichen Mails (PNs) zu sichern oder auszumisten, die werden nämlich nicht übernommen.

In der Hoffnung dass alles glatt läuft ...

VG Ralph

[Blümle]

Ich drücke schon heute die Daumen, dass alles so gut klappt, wie es geplant ist. Danke für die viele Arbeit damit; denn ich finde das Forum sehr hilfreich, wenngleich ich noch längst nicht alles verstehe, was hier so an guten Ratschlägen gegeben wird. Ist einfach schon sehr speziell und komplex!
Gibt es denn eine Möglichkeit, sich auch materiell dankbar zu zeigen? So gänzlich kostenlos ist das doch bestimmt nicht?

[rhae]

Oh stimmt ja, da war noch etwas auf meiner to-do-Liste. Micht nervt Werbung, egal in welcher Form, zur Zeit extrem. Und so sieht man als angemeldeter User hier im Forum auch keine Werbebanner mehr, im neuen Forum auch nicht. Auf meiner Liste stand dann auch der vollkommene Abschied von den Werbebannern und der Versuch etwas Geld in Form von Spenden zu bekommen. Vielleicht bekomme ich es bis dahin noch hin.

Ansonsten könnt Ihr als Gast und mit abgeschaltetem Werbeblocker ins Forum kommen - jeder Klick auf ein Banner bringt dem Forum 50ct bis 1€ ein

VG Ralph

[svenyeng]

Hallo!

Das Webspace für ein Forum Geld kostet, ist völlig klar.
Ich weiß auch wovon ich rede, da ich selber mal sehr lange ein großes Forum + Webseite betrieben habe. Wir brauchten da zuletzt nen eigenen Server.
Kosten: 50 Euro / Monat. Mittlerweile wird das alles von einem Verein betrieben.
Damals habe ich die Kosten komplett übernommen.
Werbung kam nicht in Frage. Betteln nach Spenden sowieso nicht.
Bin der Meinung das das finanzielle Sache des Betreibers ist.
Wenn dieser die Kosten nicht tragen möchte, soll er eben das Forum einstellen.
Niemand wird gezwungen ein Forum zu betreiben.

Bei einem Forum wie diesen hier reden wir von 4-5 Euro pro Monat.
Die < 60 Euro pro Jahr sollte man doch wohl aufbringen können.
Sowas muss man einfach als Hobby sehen. Wenn ich mir für mein Hobby Musik etwas kaufen möchte, frag ich auch nicht nach Spenden.

Was ich überhaupt nicht mag, ist der Aufruf im Forum nach Spenden für die Unterhaltskosten. Habe ich mehrfach in anderen Foren erlebt.
Da war es aber noch schlimmer, weil der Betreiber eine kostenpflichtige Forensoftware nutze und auch noch Leute bezahlt die die technische Seite (Updates, Probleme, ...) machten. Und das nur, weil der Betreiber es nicht selber kann. Sowas muss nicht sein.

Wenn tatsächlich jemand unbedingt dem Betreiber etwas geben möchte, dann kann sowas per PN eMail etc. geregelt werden.

Auch wäre es möglich im Forum zu fragen ob jemand ggf. das Forum hosten würde. In dem Falle wäre ich dabei.
Webspace habe ich eh und somit kostet mich das kein zusätzliches Geld.

Fazit:
Von mir wird es kein Geld geben.
Bitte nicht falsch verstehen, mir geht es dabei nicht um das Geld,
sondern einfach uns Prinzip.

Gruß
sven

[akopti]

Hallo Sven

Gute Einstellung, dann kann ich dich und deine Band für meine Geburtstagsparty buchen. Ist ja für lau, denn ihr seit ja alle Hobbymusiker.
Habe am 21.04. Geburtstag, ist in der Nähe von Würzburg.

Danke im voraus.

[svenyeng]

Hallo!

Das ist nicht vergleichbar.

Dann anderes Beispiel:
Jemand macht Modellbau und will neuen Baukasten kaufen.
Dafür sammelt man keine Spenden, oder?
Hobby kostet halt Geld.

Gruß
sven

[akopti]

Wieso nicht vergleichbar.

Beides ist ein Hobby, dein Interesse an Musik, sowie Ralphs Interesse am Thema Schwerhörigkeit(lies mal bitte Ralphs Geschichte, wie er dazu gekommen ist, dieses Forum zu erstellen). Beide geht ihr in die Öffentlichkeit zum Nutzen anderer. Der Musiker darf Geld verlangen, der Forumsbetreiber nicht.
Erklär mir das bitte. Wo ist der Unterschied.

[Johannes B.]

nun ja,
ich sehe es wie bei Wikipedia:
für "nach bestem Wissen und Gewissen" ist Kostenbeitrag selbst-verständlich.
für "so tun als ob" u. "gefilterte Wahrheiten" sind Spenden das Gegenteil von gut.
LG
Johns

[svenyeng]

Hallo!

Wir müssen das nicht diskutieren.
Jeder hat seine Meinung.
Ich habe meine, ihr eine andere, was völlig ok ist.
Niemand ist verpflichtet das Forum zu finanzieren.

Und wie ich schon sagte, ich würde das Forum kostenlos hosten.
Habe dadurch keine zusätzlichen Kosten bis auf die rund 12 Euro im Jahr für die Domain.

Gruß
sven

[rhae]

Na da sind ja wieder alle Finanzprofis vereint. Der eine rechnet den Akustikern vor, was sie an einem Hörgerät zu verdienen haben und der andere kennt die aktuellen Preise von Servern im Internet mit SSL-Zertifikat.

Nein Sven, ich möchte das Schwerhoerigenforum nicht für lau bei Dir laufen lassen, dafür ist mir das Baby zu sehr ans Herz gewachsen. In einem Jahr oder so hast Du dann keine Lust mehr auf das Forum und weg ist es, war ja auch nichts Wert.

Das Forum läuft jetzt seit etwas über 18 Jahren und hatte so gut wie keine Ausfallszeiten. Ab und an mal eine Serverwartung, irgendwas Neues was installiert wurde. Der Chat lief einige Zeit auf einem Billig-Hoster und wurde dann tatsächlich ohne Vorwarnung vom Hoster abgeschaltet. Er machte ihm zuviel Serverlast. (soviel zu 5-6€/Monat an maximalen Kosten).

Die Finanzierung von Projekten im Internet ist ein Problem was viele haben. Sehr wenige scheffeln dabei sehr viel Geld (Microsoft, Apple, Google, Amazon ...), für die meisten bleibt aber nicht viel übrig. Das Forum ist mein drittes Kind und so wird es auch mitgeschleppt. Es macht Arbeit, kostet Geld, ist nicht immer lieb aber es gibt auch soo viel zurück

VG Ralph

[Treehugger]

Das Forum hat ja einen bestimmten "echten" Finanzbedarf,
also der Teil der ausserhalb des einen Engagement liegt,
wo man Geld für bezahlen muss.

Den legt der Betreiber fest.
Diesen als Spendenaufruf integrieren und eine direkte Zahlung über z.B. PayPal, so das man jederzeit sieht wieviel von den jährlichen Mitteln erreicht ist.
Dann kann jeder User nach seinem Gutdünken Spenden.

Für so ein kleines, nicht wirtschaftlich orientiertes Forum finde ich das gut.
Man kann ja den Spendenaufruf für das jeweilige Jahr auch schliessen, wenn das Geld erreicht ist.

Bei andere vergleichbaren Foren sind das Beträge zwischen 2 und 3 t EUR.

Bei so grossen Projekten wie Wikipedia ist es da schon schwieriger, das ist aber auch nicht vergleichbar.

Ich finde das gut und richtig!

[svenyeng]

Hallo!

@rhae:
Zum Chat:
Das Geld was Du wegen der Last extra zahlen musst, kannst Du sparen.
Der Chat müsste einfach per Matrix laufen.
Das ist auch zeitgemäß und hat große Vorteile.
Das geht alles per Browser und wer mag kann auch nen Client nutzen.
Auch für Smartphones gibts den Client.
So kann man, wenn man den mag auch mit dem Smartphone optimal chatten.
Was ich ganz toll finde an Matrix: Es geht nichts verloren.
Also wenn man im Chat ist und die Verbindung reißt ab,
dann bekommt man noch alles mit was passiert ist.

Wenn gewollt, könnte ich mich darum kümmern.
Ggf. erstmal zum Testen die Sache einrichten.

Gruß
sven

[Mukketoaster]

Also wenn ihr keinen Bock habt, könnt ihr auch einfach die Biege machen. Zwingt euch ja keiner hier zu sein.
Diese ekelhafte "alles muss kostenlos sein" Moral ist echt übel...

Wie Ralph schon schreibt, Forum kostenlos, Akustiker kostenlos und Premiumgeräte auch

Wenn hier alles so Kacke ist und alles nur Unwahrheiten sind, dann habt ihr hier auch nix verloren. Ich möchte damit nicht implizieren das ihr euch fern halten solltet, aber ich verstehe nicht was ihr hier dann macht....

[svenyeng]

Hallo!

Moment mal.
Niemand hat gesagt, das alles kostenlos sein muss.
Davon war nie die Rede. Im Gegenteil, ich bot sogar das kostenlose Hosting des Forums an.
Wer will kann doch gerne Geld an Ralph überweisen.
Nur man sollte es auch akzeptieren, das es auch andere Meinungen gibt.
Was ich wie gesagt nicht mag sind Aufrufe nach Geld für den Forenbetrieb.
Vielleicht einfach die Bankverbindung irgendwo dezent auf die Webseite.
Wer mag kann dann Geld überweisen.
Aufrufe im Forum nach Spenden für den Forenbetrieb setze ich gleich mit aktivem betteln.
Wenn ein Bettler mit vor der Nase mit ner Dose rumfuchtelt und „Haste mal nen Euro!“ sagt, bekommt grundsätzlich nichts.

Man sollte aber eines nicht vergessen:
In dem Moment wo Geld fließt ist derjenige der das Geld bekommt sozusagen in der Bringschuld. D.h. für das Geld muss eine Gegenleistung kommen.
Forenausfälle etc. kann man sich als Betreiber dann nicht mehr leisten.

Gruß
sven

[Nanni]

Wow, Sven - denk mal drüber nach, ob das „politisch korrekt“ ist, was Du da sagst.
Mein Netzbetreiber bekommt regelmäßig Geld von mir und trotzdem fällt oft genug die Verbindung aus.
Auch wenn man etwas bezahlt, können doch Aussetzer und Fehler passieren.
Und was ist falsch daran, wenn jemand nach Spenden fragt, gerade wenn etwas ehrenamtlich betrieben wird. Da könntest du ja gleich alle Spendenaktionen in die Tonne kloppen, egal ob für das örtliche Tierheim oder den RTL-Spendenmarathon.
Ehrenamt lebt von Spenden.

Ich kenne die Geschichte von Ralph und den Werdegang des Forums nicht, aber er wird da nicht nur Geld und Material investiert haben, sondern auch viel Zeit und Herzblut, um anderen zu helfen, da tuen deine Kommentare sicherlich weh und sind - meiner Meinung nach - völlig unangebracht.

Gruß Nanni

[svenyeng]

Hallo!

@nanni:
Du kannst doch gerne Geld geben.
Aber akzeptiertere bitte auch, das es Leute geben wird, die kein Geld geben.
Das Ralph viel Zeit etc. ins Forum steckt und gesteckt hat, stelle ich doch gar nicht in Frage. Er wurde dazu aber nicht gezwungen.
Er hat es freiwillig gemacht.

Ich weiß nicht ob Dir der ComputerClub2 bekannt ist.
Das macht ja seit einiger Zeit einer der beiden Moderatoren alleine.
Der eine hatte sich zurückgezogen und ist auch vor ner Weile verstorben.
Als NRW TV insolvent war, hat man selber produziert und die Sendungen auf YouTube gestellt. Läuft nach wie vor so.
Der Moderator bittet bei jeder Sendung um Spenden.
Anstatt mit einfachen Equipment zu startet braucht er ein Studio samt Einrichtung. Dieses hat er von den Spenden der Zuschauer finanziert.
Sowas finde ich einfach nur schlimm.

Aber mal ehrlich, sind 50-60 Euro pro so eine große Summe?

Gruß
sven

[rhae]

Aber mal ehrlich, sind 50-60 Euro pro so eine große Summe?

Ähm Sven,

könntest Du bitte aufhören mit ausgedachten falschen Beträgen hier herumzurechnen? Ich habe bis jetzt niemanden um Spenden gebeten und im neuen Forum wird es maximal einen kleinen Hinweis im Impressum zu einer Spendenmöglichkeit geben, evtl. auch gar nichts wie gehabt.

Schon das SSL-Zertifikat kostet 60€ für 2 Jahre (um 72€ inkl. MwSt) und der Server mit der Domain kostet ca. 12€ im Monat (bzw. 15€ inkl. MwSt). Ja das geht auch billiger, aber wie schon geschrieben, ich habe in meiner ca. 25 jährigen Internet-Erfahrungszeit schon sehr schlechte Erfahrungen mit kleinen (und großen) Billiganbietern machen müssen.

Die Werbebanner (die die Mehrzahl der User hier gar nicht bemerken) decken diese Kosten gerade so, wahrscheinlich mache ich dann auch einfach mit denen weiter.

VG Ralph

[svenyeng]

Hallo!

@ralph:
Das mit dem Hinweis im Impressum ist super und genau der richtige Weg.

Zu den Kosten:
Da wirfst Du Geld zum Fenster raus.
Für ein Forum ist kein Server nötig.
Hier reicht Webspace. Das SSL Zertifikat ist im Webspace Paket mit drin.
Ich bin ja selber IT-ler und kenne die Kosten.
Die 60 Euro / Jahre sind nach den Paketen von 1&1 Ionos berechnet.

Das mit dem Werbebanner (den nur Gäste) sehen, finde ich gut.

Gruß
sven

[rabenschwinge]

Sagt mal, ist es eigentlich so schwer zu akzeptieren was Ralph sagt und macht? Muss immer nochmal unsinnig gesenft werden? Teilweise auch oberlehrerhaft?

Ist ja nicht zum Aushalten.

[Ohrenklempner]

Es gilt die alte Weisheit:

"Wat de Admin sacht, wird jemacht!"

[Jani]

Es gilt die alte Weisheit:

"Wat de Admin sacht, wird jemacht!"

Oh, ist da etwa jemand aus dem Ruhrpott bzw. NRW?

[andreas7-2]

Hallo sven ,
du bist manchmal genauso unerträglich wie johns.

Ansonsten bin ich der gleichen Meinung wie Ohrenklempner!

Der Admin macht es wie er es für richtig hält, und allen denen das nicht passt können es "irgendwo" ! Besser machen

[Turi]

Da kann ich Andreas und Ohrenklempner nur zustimmen
@Sven: manchmal ist es besser die Dinge zu akzeptieren, deine Meinung haben wir gehört und das reicht nun...

[Ohrenklempner]

Es gilt die alte Weisheit:

"Wat de Admin sacht, wird jemacht!"

Oh, ist da etwa jemand aus dem Ruhrpott bzw. NRW?

Nee, vonne andere Seite
Das klingt hier nur ähnlich.

[dixi]

Sven warst du nicht der der ein eigenes Forum aufgemacht hat und damals der Johns, gewichtl,.... nachgefolgt ist.
Und wart ihr dann nicht die einzigen zwei User in diesem neuem Forum?
Oder verwechsle ich dich da mit jemand anderem?