Freiburger Freifeldtest im Störgeräusch

[ossi67]

Also eins muss ich hier mal loswerden, Johns bleibt immer recht höflich und Sachlich, was man von vielen anderen hier nicht behaupten kann und nicht Johns verunsichert Neulinge, sondern die vielen nicht Zielführenden Antworten gegen eine Person, da mag man hier keine Frage stellen oder Antwort geben.

Dabei ist das doch alles ganz einfach, wenn ich zu einer Frage keine Antwort habe, dann schreibe ich auch nichts und alles ist gut.

[Mukketoaster]

Ich hätte auf alle seine Fragen auch antworten. Aber er versucht immer wieder krampfhaft gratis Premiumgeräte abzustauben, das ist sein einziges Anliegen hier... neben seinen neurotischen Problemen ganz zu schweigen.

Ich bin lange distanziert und gechillt geblieben, aber so langsam überspannt er den Bogen, für meinen Geschmack.. bei anderen hat er das schon lange.

Im übrigen gilt die Funktion des ignorierens auch anders rum. Wenn es ihm nicht passt, muss er meinen Kram ja auch nicht lesen!

[Johannes B.]

moin,
ich bin erschrocken, dass noch nicht einmal zu meiner ersten Frage im ersten Beitrag eine fundierte Antwort kommt.
die - für Hörakustikermeister sicher ganz einfach zu beantwortende - Frage lautete:
"wo werden die Lautsprecher für den Freiburger Freifeldtest für die Worte und für das Störgeräusch positioniert im Verhältnis zu dem Hörhilfebedürftigen. Ich ergänze: und wohin ist die Blickrichtung des Probanden?"
LG
Johns

[Johannes B.]

übrigens:
weitere persönliche Verunglimpfungen bitte im eigens dafür bereitgestellten Metakommunikationsstrang im Bereich "Fragen, Tipps und Anregungen"

LG
Johns

[bms]

Ich bin zwar kein HAK, aber ..
ich denke,
daß es der Hörtest mit Störgeräuschen sein soll.

bei mir kamen die Geräusche von hinten und die Wörter von vorne.
ich denke, ich saß mittig.
Liebe Grüße

[Johannes B.]

danke bms,
ich meine auch, mich derart zu erinnern.
aber,
wichtig wäre zu wissen (der Vergleichbarkeit wegen):
1. sind die Lautsprecher (Klang) genormt,
2. sind die Lautsprecherpositionen genormt (Abstand, Höhe zum Probandenohr)?
3. ist die Position und die Blickrichtung des Probanden genormt?
falls das so ist - was ich hoffe - wäre eine klare Ansage schön.
Vielleicht erbarmt sich ja noch Akustik Alex oder der Ohrenklempner zu einer fachkundigen Aufklärung
LG
Johns

[Ohrenklempner]

Sinnvollerweise kommt das Nutzsignal (die Sprache) bei einer binauralen Versorgung von vorne.
Woher das Störgeräusch kommt, ist nicht vorgeschrieben. Hauptsache ist, dass es immer aus der gleichen Richtung kommt.
Die Lautsprecher müssen auf einen Abstand von 1 Meter kalibriert sein.

[Johannes B.]

danke Ohrenklempner für den Ansatz meiner Fragebeantwortung.
trotzdem muss ich nachfragen:
ist die Lautsprecherqualität vorgeschrieben (Frequenztransparenz z.B.)
was ist mit "Abstand 1 Meter" gemeint?
a) Abstand in der Höhe vom Fußboden?
b) jeweilige Entfernung zum Probanden?
c) Abstand zwischen den beiden Lautsprechern?
und wieso ist es sinnvoll, dass das Nutzsignal von vorne kommt?
weil:
im Auto kommt es von der Seite, z.B.
kannst du da noch präzisieren?
Danke
LG
Johns

[akopti]

Der Audiometer wird jährlich durch einen Messtechniker kalibriert. Dabei wird am Sitzplatz des Kunden ein Messmikrofon plaziert und das Signal der LS so eingestellt, das Frequenzen mit der richtigen Lautstärke ankommen. Dabei wird auch die Raumakustik berücksichtigt um Effekte von stehenden Wellen zu berücksichtigen.
Wie von Ohrenklempner schon geschrieben kommt das Nutzsignal von vorne 0° . Meistens der Störschall von hinten 180°.
Das ganze wird mit dem Kopfhörer und mit dem Knochenleitungshörer durchgeführt.

[akopti]

LS auf Kopfhöhe, Entfernung 1m, falls nicht einzuhalten, dann so kalibriert als würde er auf 1m stehen

[Johannes B.]

Das ganze wird mit dem Kopfhörer und mit dem Knochenleitungshörer durchgeführt.

wieso wird ein Freifeldsprachtest mit Kopfhörer durchgeführt???

[akopti]

Es ging um die Kalibrierung des kompletten Systems, hätte ich den Nebensatz weggelassen, hätte womöglich sich jemand gemeldet, ob die Kopfhörer nicht auch Kalibriert werden müssten, weil sonst die ganze Messungen zu hinterfragen seien. So Leute soll es ja geben.

[Johannes B.]

bitte entschuldige, aber ich habe bisher verstanden:
1. die Lautsprecher sollen in Kopfhöhe des zu Versorgenden angebracht sein.
2. jeder Lautsprecher soll - soweit möglich - 1m vom Kopf des zu Versorgenden entfernt sein (in welchem Winkel ist nicht verbindlich definiert)
3. der Meßtechniker kalibriert einmal jährlich mit Kopfhörer und Knochenleitungshöhrer das System.
4. der zu Versorgende kann auf seinem Platz so gedreht werden, wie´s am besten zum gewünschten Ergebnis passt.
hab´ ich das jetzt erstmal so richtig erfasst?

[akopti]

Nein 4 stimmt nicht.

[Johannes B.]

es ist also verbindlich definiert, wohin die Blickrichtung sein muss?
falls "ja":
wo steht das?

[akopti]

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[Ohrenklempner]

Die Entfernung von 1m von den Ohren des Probanden zum Lautsprecher sollte möglichst eingehalten werden, damit mehr Direktschall (vom Lautsprecher) und weniger Diffusschall (Reflexionen von den Wänden, Möbeln etc.) beim Probanden ankommt.
Die Blickrichtung hin zum Nutzschall ist schon sinnvoll, wenn man zwei Hörgeräte anpasst. Man kann aber meinetwegen den einen Lautsprecher auch schräg oben hinter den Probanden hängen und den Störschall von vorne rechts kommen lassen. Dann muss die Messung aber immer so durchgeführt werden und nicht mal so, mal so.

[Johannes B.]

moin Ohrenklempner,
also zusammengefasst was Pflicht und was Kür bei der Freifeldmessung im Störschall:
Pflicht ist:
2 Lautsprecher und Konfiguration beibehalten.
Kür ist:
der Rest.
habe ich das richtig verstanden?
falls "ja"
kann dann der Gebrauchsvorteil enger Richtmikrofonfokussierbarkeit nicht dadurch nachgewiesen werden, dass man die beiden Lautsprecher immer näher zusammenrückt?

LG
Johns

[Ohrenklempner]

kann dann der Gebrauchsvorteil enger Richtmikrofonfokussierbarkeit nicht dadurch nachgewiesen werden, dass man die beiden Lautsprecher immer näher zusammenrückt?

Könnte man so machen.
Ich weiß schon, worauf du hinaus willst.

[Johannes B.]

moin Ohrenklempner,
ja, ich will darauf hinaus, dass DAS Pflicht bleibt, was Pflicht ist,
und nur für Kür Eigenanteile zu zahlen sind
LG
Johns

[Alexsandra]

Ach Leute! Hören ist individuell. Ein Test beweist gar nix, es kommt lediglich darauf an, ob der Hörgeschädigte einen Vorteil empfindet oder nicht. Jeder kennt das, wenn bei einer Anpassung ein Aha-Effekt erfolgt und man sofort besser hört oder ein bestimmtes Hörproblem behoben worden ist. Dann war der Akustiker erfolgreich und der Kunde ist happy. Nur darauf kommt es an! Oder?

[Johannes B.]

Ach Leute! Hören ist individuell. Ein Test beweist gar nix, es kommt lediglich darauf an, ob der Hörgeschädigte einen Vorteil empfindet oder nicht. Jeder kennt das, wenn bei einer Anpassung ein Aha-Effekt erfolgt und man sofort besser hört oder ein bestimmtes Hörproblem behoben worden ist. Dann war der Akustiker erfolgreich und der Kunde ist happy. Nur darauf kommt es an! Oder?

wenn man vollständiger Selbstzahler ist, dann ist dir unbedingt zuzustimmen

[svenyeng]

Hallo!

@alexandra:
Absolut korrekt.
Diese Text sind und bleiben überflüssig, da sie unter Laborbedingungen gemacht werden.
Laborbedingungen interessieren aber überhaupt nicht.
Man muss im Alltag in allen Situationen mit den HGs gut hören und verstehen.
Und das muss man eben ausgiebig testen.
Kein Test der Welt kann das wiederspiegeln.

Gruß
sven

[Mukketoaster]

Völliger Blödsinn... diese Tests sind sehr wohl notwendig.

Ohne eine SA bekommst du gar nicht raus welche Diskrimination noch möglich ist und was der Kunde erreichen kann. Du brauchst doch reproduzierbare referenzierte, ohne die kannste gar nix nachprüfen.

Katastrophe, hier wird so viel Unwahrheit und Schwachsinn in letzter Zeit erzählt... war seit dem ich hier angefangen habe noch nie so heftig....

[Johannes B.]

interessant in diesem Zusammenhang wäre es zu erfahren, wie denn die Hersteller ihre Neuentwicklungsverstehverbesserungen objektiv testen, damit das auch wissenschaftlich "Hand und Fuß" hat, was sie so versprechen.
mit dem Freiburger Freifeldtest von 1953 ja wohl dann doch eher nicht - oder?