Bluetooth LE, Auracast

[deaf_tom]

So ein komplexes Konstrukt ist für mich eher ein "Proof of Concept" als eine alltagstaugliche Lösung. Alles, was mehr als eine (Funk-)Schnittstelle zwischen Audioquelle und HGs benötigt, ist einfach zu fehleranfällig.

Aber dieser Use Case ist auch nicht nicht der eigentliche Sinn von Auracast.

[Mecki]

Und die Verbindung zu den Hörgeräten dann mit der Oticon-App? Weil... du willst doch den Ton auf den Hörgeräten hören und nicht auf dem Handy. Oder funkt der Transmitter in dein Handy und dieses dann wiederum zu den Hörgeräten?

So ist es, die Auracast Verbindung kommt dann über die Oticon App.
LG
Michael

[Ohrenklempner]

Okay, also die App sendet aber keinen Ton ans Hörgerät.
Wenn du die Verbindung zum TV über die Oticon App hergestellt hast, dann empfangen die Hörgeräte direkt den Stream. Die Hörgeräte sind mit dem Transmitter verbunden, nicht mit dem Handy. Mit der App hast du den Hörgeräten nur gesagt, dass sie sich mit dem Transmitter verbinden sollen.

[Mecki]

Okay, also die App sendet aber keinen Ton ans Hörgerät.
Wenn du die Verbindung zum TV über die Oticon App hergestellt hast, dann empfangen die Hörgeräte direkt den Stream. Die Hörgeräte sind mit dem Transmitter verbunden, nicht mit dem Handy. Mit der App hast du den Hörgeräten nur gesagt, dass sie sich mit dem Transmitter verbinden sollen.

Genau, sobald die Verbindung TV -> Hörgeräte steht, kann man sogar Bluetooth vom Smartphone deaktivieren.

[thegrobi]

Ich habe mir den "Avantree Audikast 4 Version 1.9 Bluetooth TV Transmitter" bei Amazon für 59,99 € gekauft, am Smart TV angeschlossen, und dann mit meinem Smartphone "Samsung Galaxy S25" gekoppelt. Die Verbindung über Auracast mit meinen Oticon Intent funktioniert problemlos.

In der Beschreibung bei Amazon steht auch, welche Hörgeräte kompatibel sind!

Avantree Audicast Amazon

LG
Michael

Was ich nicht verstehe:
Dieser Transmitter soll Auracast -und- Bluetooth classic können.
Warum werden dann z.B. Phonak oder Signia BCT nicht als kompatibel aufgeführt?

[Dani!]

Warum werden dann z.B. Phonak oder Signia BCT nicht als kompatibel aufgeführt?

Diese Produktwebseite sticht dadurch sehr positiv heraus, weil sie ausgesprochen genau ist. Man muss es entsprechend genau lesen:

"Works with the following devices:
Under Auracast"

Richtig, unter Auracast ist Phonak und Signia BCT nicht als Auracast-kompatibel erwähnt, weil sie kein Auracast können.

[deaf_tom]

@thegrobi
Phonak HGs bzw. die Signia Pure Charge&Go BCT unterstützen Bluetooth Classic (und kein LE-Audio). Das hat gegenüber LE-Audio den Vorteil einer höheren Kompatibilität mit anderen Geräten, ohne auf irgendwelche Adapter angewiesen zu sein. Diese HGs werden von PCs, TVs, Smartphones, etc. als reguläres Bluetooth Headset erkannt.

Da aber LE-Audio die Basis für Auracast ist, werden diese Geräte nicht als kompatibel gelistet.

Dies sollte man wissen und verstehen, wenn man sich für neue HGs entscheidet.
Mir war bspw. die Kompatibilität mit meinem Arbeits-PC ohne Adapter wichtiger als Auracast, das derzeit ohnehin keine echte Rolle spielt. Den eigentlichen Use Case, nämlich flächendeckend in Kirchen, Museen, Theatern, etc. die T-Spule zu ersetzen, sehe ich aktuell noch nicht. Der Austausch der Technik wird noch Jahre dauern.

Alles andere ist im Moment eher ein Proof of Concept als ein echter Anwendungsfall.

[thegrobi]

@thegrobi
Phonak HGs bzw. die Signia Pure Charge&Go BCT unterstützen Bluetooth Classic (und kein LE-Audio). Das hat gegenüber LE-Audio den Vorteil einer höheren Kompatibilität mit anderen Geräten, ohne auf irgendwelche Adapter angewiesen zu sein. Diese HGs werden von PCs, TVs, Smartphones, etc. als reguläres Bluetooth Headset erkannt.

Da aber LE-Audio die Basis für Auracast ist, werden diese Geräte nicht als kompatibel gelistet.

Dies sollte man wissen und verstehen, wenn man sich für neue HGs entscheidet.
Mir war bspw. die Kompatibilität mit meinem Arbeits-PC ohne Adapter wichtiger als Auracast, das derzeit ohnehin keine echte Rolle spielt. Den eigentlichen Use Case, nämlich flächendeckend in Kirchen, Museen, Theatern, etc. die T-Spule zu ersetzen, sehe ich aktuell noch nicht. Der Austausch der Technik wird noch Jahre dauern.

Alles andere ist im Moment eher ein Proof of Concept als ein echter Anwendungsfall.

Mir ist das als Phonak-Audeo L90 User alles bewusst. Überlege derzeit jedoch die Siginia BCT zu testen, insbesondere wegen stärkerer Akkuleistung.
Für meine Phonaks (M, P, und jetzt L) verwende ich seid Jahren 3 TV-Connektoren in 3 verschiedenen Räumen.
Für Signia benötige ich dann testweise einen anderen TV-Connektor mit S\pdif-Eingang für Lautsprecher (Ehefrau) + HGs (ich) per T-Koppler.
Wenn ich @Dani! richtig deute, funktioniert der 5.4 + Auracast mit Phonak + Signia BCT (1fach per BT-Classic) und (vielfach per Auracast)?!

[deaf_tom]

Wofür du einen TV Connector benötigst, verstehe ich nicht. Die Bluetooth Classic HGs kannst du doch direkt mit dem TV koppeln?

[thegrobi]

Wofür du einen TV Connector benötigst, verstehe ich nicht. Die Bluetooth Classic HGs kannst du doch direkt mit dem TV koppeln?

Es gibt mehrere Gründe:
1) Die Hörgeräte verbrauchen weniger Akku. Wie Phonak das genau macht weis ich nicht. Über den TV Connector zu den HGs wird ein properitäres Protokoll verwendet; eine Art Bluetooth LE Audio (schätze ich)?!

2) Meine Frau kann parallel den TV-Ton über externe Lautsprecher hören.
S\pdif geht in ein T-Stück. Dieses verzweigt zum Verstärker mit Lautsprechern (für meine Frau) und dem TV-Connector (für mich).
Wie hört bei dir eine andere Person den TV-Ton, wenn du per Bluetooth classic verbunden bist?

3) Per TV Connector ist alles Lippensynchron. Keine Latenz.

4) usw...

1, 3, 4 werden mit dem Avantree Audikast 4 per Bluetooth Classic (statt Aurakast) wahrscheinlich wegfallen, funktionieren aber evtl. mit einem Signia-TV Connector?!

[deaf_tom]

Ok, dann hast du einen älteren Fernseher. Bei aktuellen Modellen kann man einstellen, dass das Audio-Signal über Bluetooth UND den Lautsprecher ausgegeben wird.

[Ohrenklempner]

1) Die Hörgeräte verbrauchen weniger Akku. Wie Phonak das genau macht weis ich nicht. Über den TV Connector zu den HGs wird ein properitäres Protokoll verwendet; eine Art Bluetooth LE Audio (schätze ich)?!

Ja, es wird die Bluetooth-LE-Verbindung zu beiden Hörgeräten benutzt. Die verbraucht etwas weniger Strom. Auf die gleiche Art machen das die anderen Hersteller auch mit ihren TV-Streamern; zumindest bei älteren Hörgeräten, die noch kein LE Audio können.

[peme]

Vorab zur Erinnerung: Auracast gibt es mit 2 möglichen Samplingraten: 48KHz (=voller HiFi Frequenzbereich) und 24KHz (nur halber Sound-Frequenzbereich, also schlechtere Tonqualität bei Musik). Auracast fähige Hörgeräte können heute und wohl noch lange, nur Auracast-Samplingraten mit 24KHz verarbeiten. Das hat etwas mit der in HG zur Verfügung stehenden beschränkten Prozessorleistung zu tun.

Um es mal zu verdeutlichen, Auracast wurde nicht für Hörgeräteträger erfunden sondern für die inzwischen allgegenwärtigen (in-ear-) Kopfhörer- bzw. Ohrstöpselträger. Das ist die Hauptkundschaft für Auracast. Und es ist davon auszugehen, dass man dieser maximale Tonqualität bieten wird und wohl eher selten wegen dem verschwindend kleinen Anteil von HG Trägern Kompromisse zu Lasten der Tonqualität für die grosse Mehrheit machen wird.
Vor dem Hintergrund dieser Vermutung(!), hat für mich Auracast keinerlei Priorität mehr bei der aktuellen Evaluation neuer Hörgeräte.
Aber das kann natürlich jeder anders sehen.
Grüsse, Kurt

[deaf_tom]

Im Kontext von Hörgeräten sollte Auracast auch eher die T-Spule beerben. Die Tonqualität ist für Veranstaltungen in Kirchen, Museen oder im Theater sicherlich ausreichend, da es bei diesen Use Cases primär um Sprache geht.

Mittlerweile wird Auracast auch für Musik-Übertragungen genutzt. Bei der bescheidenen Musik-Wiedergabequalität über HGs ist die Samplingrate eigentlich auch schon egal.

[Ohrenklempner]

Um es mal zu verdeutlichen, Auracast wurde nicht für Hörgeräteträger erfunden sondern für die inzwischen allgegenwärtigen (in-ear-) Kopfhörer- bzw. Ohrstöpselträger. Das ist die Hauptkundschaft für Auracast. Und es ist davon auszugehen, dass man dieser maximale Tonqualität bieten wird und wohl eher selten wegen dem verschwindend kleinen Anteil von HG Trägern Kompromisse zu Lasten der Tonqualität für die grosse Mehrheit machen wird.
Vor dem Hintergrund dieser Vermutung(!), hat für mich Auracast keinerlei Priorität mehr bei der aktuellen Evaluation neuer Hörgeräte.

Diese Befürchtung würde ich gerne ausräumen. Die Maßgabe, dass Transmitter Streams in 24 kHz senden können/sollen, ist Teil der Spezifikation von Auracast und kann von den Herstellern der Technik nicht einfach umgangen werden. 24 kHz Samplerate sind als Standard festgelegt und 48 kHz als "HQ" (High Quality). Es gibt eine unterteilung in öffentliche und private Anwendungen.

Öffentliche Auracast-Transmitter müssen dieser Spezifikation entsprechend mindestens einen Stream in Standard-Qualität bereitstellen, während es privaten Auracast-Transmittern (Smartphones, Fernseher, PCs...) freigestellt ist, per Werkseinstellung einen 48 kHz Stream zu senden; diese müssen aber vom Nutzer auf 24 kHz umschaltbar sein. Siehe Seite 5 in diesem Dokument:
https://www.bluetooth.com/wp-content/up ... ations.pdf (Herausgegeben von der Bluetooth SIG)

Transmitter, die diese Spezifikationen nicht einhalten, kann es wohl geben. Die tragen dann aber nicht das Auracast^TM-Zeichen. Ich gehe davon aus, dass seriöse Markenhersteller Wert auf dieses Symbol legen und wahrscheinlich nicht den Aufwand betreiben, ohne vernünftigen Grund ein nicht spezifikationengerechtes Gerät herzustellen.

[peme]

Aus meiner Sicht definiert die verlinkte EMPFEHLUNG(Normierung) nur den technischen Teil. u.A. eben die Samplingrate von 24KHz oder 48 KHz, damit nicht jeder Hersteller sein eigenes Süppchen unter dem Namen AuracastTM kochen darf und damit die Kompatibilität im Eimer wäre, so weit so klar.
Aber ob dann die zukünftigen Benutzer (Restaurants Museen Kinos, Bahnhöfe, Flughäfen etc.) wirklich auch beide Streams senden, bzw. nur den 24KHz Stream, wird sich weisen. Eine gesetzliche Pflicht, dass beim Senden eines 48KHz Streams immer auch einen 24KHz Stream gesendet werden muss, gibt es meines Wissens (leider) nicht. Hier in der Schweiz allenfalls im Rahmen des Behindertengleichstellungsgesetzes.

[Ohrenklempner]

Außer der T-Spule gibt es derzeit aber keine vergleichbare Technologie. Da neuere Hörgeräte ohnehin fast nur noch mit Auracast bzw. Bluetooth LE auf den Markt kommen, muss man sich mit der Frage nach der Praxistauglichkeit nicht quälen. Die heute schon etablierten Anwendungsfälle funktionieren jedenfalls: USB-Dongles für den PC, TV-Streamer, Smartphones.

[emilsborg]

Da bin ich mal gespannt was tatsächlich funktioniert wenn ich in 1-2 Jahren neue Geräte teste (derzeitiger Plan). Da ich bisher immer mit Batteriegeräten und Schallschlauch versorgt wurde bin ich sowieso gespannt was mir dann empfohlen wird. Zumindest wurde mir bisher nie gesagt dass meine Gehörgänge für andere Alternativen ungeeignet wären und bezüglich Technik bin ich für alles offen was im Alltag besser funktioniert.

[peme]

Für Interessierte:
Eben sehe ich in der neusten Ausgabe des Computermagazins c't 2/26 vom Heise Verlag ab Seite 96 unter Test&Beratung folgender Artikel: Hörgeräte mit Auracast.... " wir haben GM ReSound Enzo IA 998 gestet".
Zitat aus deren gezogenen Fazit: ".. jede Menge Kinbderkrankheiten ..." und "....Bei BT unterstützung gibt es viel Luft nach oben."

[Ohrenklempner]

Was meinen die damit genau?
Ich würd's mir gerne ansehen aber der Artikel ist hinter einer Paywall.

[deaf_tom]

Zumindest den letzten Satz kann hier wohl fast jeder aus eigener Erfahrung bestätigen.

Mir ist unverständlich, wie man es schafft, eine derart unzuverlässige Bluetooth-Konnektivität zu implementieren.

Egal, welches HGs ich getestet habe, kam es immer wieder zu Verbindungsabbrüchen, teilweise hatte ich einen zeitlichen Versatz zwischen rechts und links, zeitweise nur einseitige Audioausgabe, etc.

Ja, ich weiß, der Vergleich hinkt, aber jedes 10 Euro Bluetooth Headset funktioniert stabiler...

[emilsborg]

Egal, welches HGs ich getestet habe, kam es immer wieder zu Verbindungsabbrüchen, teilweise hatte ich einen zeitlichen Versatz zwischen rechts und links, zeitweise nur einseitige Audioausgabe, etc.

Ja, ich weiß, der Vergleich hinkt, aber jedes 10 Euro Bluetooth Headset funktioniert stabiler...

Von komischen Unterbrüchen, nur einseitig (zeitweise) übertragenem Signal etc. können glaube ich viel Nutzer berichten. Fairerweise muss man aber auch sagen dass selbst Jabra BT Headsets zum Teil auch sehr fiese Macken mit Bluetoothverbindungen aufweisen können. Deswegen würde ich generell mir dort einen grundsätzlich vorhandenen Selbstcheck während der Verbindung wünschen der die Verbindung neu initialisiert beim Auftreten dieser Probleme. Darf gerne bei HG wie anderen bluetoothfähigen Geräten der Fall sein.

[deaf_tom]

Ich habe das bei mir unter Android mit Tasker automatisiert. Wenn die Verbindung abbricht, werden die HGs direkt wieder neu verbunden.

Das passiert einige Male am Tag.

Solche Probleme habe ich in über 20 Jahren mit keinem anderen Gerät erlebt.

[Dani!]

Ok, dann hast du einen älteren Fernseher. Bei aktuellen Modellen kann man einstellen, dass das Audio-Signal über Bluetooth UND den Lautsprecher ausgegeben wird.

Das hängt nicht unbedingt vom Alter des Fernsehers ab. Auch neuere Modelle lassen sich teilweise nicht auf zwei Ausgänge gleichzeitig ein. Das perfide ist: Auch Firmware Updates lassen gerne mal Funktionen verschwinden. So geschehen bei meinem damaligen Samsung.
Daher: Never touch a running System!
Das gilt für alle Gerätetypen, auch Hörgeräte. Zumindest dann, wenn alle gewünschten Funktionen funktionieren.

Lippen synchron war mir bei meinen damaligen Phonak nicht wichtig. Aber wichtig war mir, dass ich nichts Zeit versetzt oder als Hall gehört habe. Daher ist bei mir klassisches Bluetooth ausgeschieden.

[thegrobi]

Ich habe das bei mir unter Android mit Tasker automatisiert. Wenn die Verbindung abbricht, werden die HGs direkt wieder neu verbunden.

Das passiert einige Male am Tag.

Solche Probleme habe ich in über 20 Jahren mit keinem anderen Gerät erlebt.

Berichtest du von deinen neuen Signia BCT und solchen Problemen?
Ich habe mir die Signia Pure Charge&Go BCT IX7 gerade bestellt um wegen der guten Akkuleistung einen Vorteil gegenüber meinen Phonak Audeo L90 zu profitieren. Aber auch, um mal die weiteren Features zu testen.
Mit keinem Phonak + Bluetooth classic seit 2019 (M, P, L) hatte ich jedoch Bluetooth-Probleme wie du beschreibst.