Guter Musikempfang mit Hörgeräten

[Mukketoaster]

Da Otoplastiken Massanfertigungen sind, sollten sie eigentlich nicht drücken. Es gibt auch Material, welches sich mit der Körperwärme verformen lässt und sich somit auch an den Gehörgang anpasst.

[Hörgenuss]

Ach, ich staune. Ich bin bei Fielmann, die machen den Abdruck. Vielleicht gibt es ein anderes Material für mich.
Dann werde ich erneut nach Otoplastiken fragen. Habe Mitttwoch Termin. Werde berichten.
Danke Mukketoaster.

[Mukketoaster]

Joar gibt diverser Materialien mit entsprechenden Vor- und Nachteilen. Eigentlich sollte kein Material drücken. Wichtig ist halt, dass sie es drucklos machen.

[Hörgenuss]

Hallo, ihr lieben Helfer.
Komme grad von Fielmann, habe wieder Otoplastiken. Sie tragen sich nicht so angenehm wie die Schirmchen von Starkey, die spürte ich nicht. Jetzt drückt die untere Halterung. Und etwas auch das Innenteil. Kriegt man das nicht besser hin? Aku sagte, für eine weiche Otoplastik müsste ich 93 € zubezahlen. Ist das so viel teurer?

Und nun ein Musikstück, ein zauberhaftes, dass ich oft höre. Es geht um den letzten Ton. Mit den Schirmchen hörte ich den klar, egal wie laut oder leise ich das Stück hörte. Jetzt fällt mir auf, ich höre ihn nicht. Er fehlte. Ich musste sehr laut einstellen, erst dann konnte ich ihn wahrnehmen.
Hier das Stück: Le Basque by Marais with James Galway

https://www.youtube.com/watch?v=x1GuPhZ ... rt_radio=1

Bitte hört mal rein. Hört ihr den allerletzten Ton der kleinen Flöte der Michala Petri?
Ohne den Ton will ich nicht sein. Was ist bei mir falsch eingestellt?
Gespannt auf euch, grüßt
Linda

[Jubek]

Ich habe die Phonak M90 mit relativ starkem Hochton-Hörverlust und bin sehr zufrieden mit der Streaming-Qualität. Klingt auf jeden Fall um Welten besser als alle "Otto-Normal-Ohrstöpsel" ala Airpods o.Ä.

Momentan habe ich auch die M90 als HG, Eingestellt sind die mit allen Einstellungen raus , also pur, damit Klang das Streamen und das Hören mit der Anlage schon sehr gut, dann hat der Akku beim letzten mal noch fein eingestellt noch meinen Angaben und nun sind die für mich Bombe. Beides sowohl Streaming als auch Anlage ( Yamaha 3080 mit 11.2 System) sind für mich Top. Zum anderen muss ich dabei sagen das mein Akku selber Musiker ist und selber Spiel, mag sein das es auch daran liegt das er Versteht was ich meine.
Zum Thema AirPod von Apple die sind nur richtig gut , Klanglich sehr fein wenn man es entsprechent einstellen kann die M90 kommen schon sehr nahe da ran wie ich finde.
Wie gesagt das ist meine Empfindung aber jeder sieht und hört das anders.

[wolfgang.]

Hallo, ich trage seit 8 Jahren HG wegen altersbedingter Hochtonschwerhörigkeit. Seitdem versuche ich (Liebhaber klassischer Musik), den schwindenden Musikgenuss durch Technik zu kompensieren.

Zuerst reichten noch neue Stereolautsprecher, etwas lauter eingestellt als üblich. Darauf folgten indiv. einstellbare Kopfhörer. Schon nach wenigen Monaten war mir klar, dass sie keine HG ersetzen können. HG-Schirmchen habe ich schließlich durch Otoplastiken ersetzt (mehr Bass, bessere “Tiefenwirkung”; flacher Klang ist bei klassischer Musik ein Graus).

Musikhören geht inzwischen nur noch mit HG + Streamen. Dazu habe ich meine Musik in der Cloud gespeichert. Sehr hilfreich ist die HG-App, mit der ich den Klang an meine Hörgewohnheiten anpassen kann.

@KatjaR: Meine Erfahrung ist, dass sich die Frage nach dem besten HG für das Musikhören vorwiegend bei leichter Schwerhörigkeit stellt. Da kann ich leider nicht (mehr) mitreden. Ab mittelgradiger Schwerhörigkeit sorgen nicht nur die HG für Musikgenuss. Musik streamen und eine HG-App mit indiv. Tonhöheneinstellung (vergleichbar mit einem einfachen Equalizer) halte ich für unverzichtbar.
@Treehugger: Resound bietet eine sog. Klangoptimierung an, die auch beim Streamen funktioniert. Kann aber sein, dass es diese Funktion nicht für alle HG gibt.

[Skater]

Hallo Zusammen,
ich bin froh, dass es kleine und unauffällige HG gibt.
Die Möglichkeit diese als In-Ear-Kopfhörer zu verwenden nutze ich seit 12 Jahren.
Einen Anspruch an eine HiFi-Qualität hatte ich nie.
Das liegt an der Physik, dem Bluetooth (Codec) und an dem Zweck von HG.
Ich bin für die aktuellen Möglichkeiten dankbar.
Mein Wunsch
Ein over ear Kopfhörer mit vier externen Mikrofonen, Bluetooth und die Technik eines HG, gepaart mit der Technik eines Hifi Kopfhörers. Platz ist vorhanden.

[Bert667]

@Hörgenuss,

ich habe ThermoTec Otoplastiken. Sehr angenehmes Material das bei Körperwärme weich wird. Ich habe sie als reine "Stöpsel" d.h. ohne Bügel oder ähnliches. Super angenehm zu tragen und man spürt sie überhaupt nicht. Das Paar hat ca. 150,- gekostet wenn ich mich richtig erinnere.

Hartes Material ging bei mir auch gar nicht. Drücken und extreme Geräusche beim Kauen. Ich war erst mit dem weichen Material zufrieden.

Ich höre den letzten Ton von deinem youtube Video klar und deutlich bei einem ähnlichen Hörverlust, wie du ihn hast.

Ich hänge mal ein Bild an.

[Hörgenuss]

Vielen Dank Bert, du gehst wirklich auch auf das Musikstück ein. Das tut mir gut. Danke für deine Mühe. Und danke für das Foto.

Ich bekam letzten Mittwoch die Otoplastik. Unerträglich, fast das ganze Ohr schmerzte. Die Aku sah mehrere Wundpunkte. Ich ließ mir am Freitag die alten Schirmchen einsetzen. Welch eine Erleichterung. Jetzt höre ich den letzten so vermissten Ton wieder.
Die Aku bestellt die Otoplastik mit längerer Ohrhalterung. Sie meint, durchs Kauen würde sich die Otoplastik bei mir verschieben. Beim nächsten Termin wird sie dann die bisher versäumte neue Einstellung der HG für die Otoplastik durchführen.

Frage: Verschiebt sich eine Otoplastik beim Kauen?

Mich kosten diese Termine jedesmal fast 3 Stunden Zeit. Ich habe inzwischen einen anderen Ton angeschlagen. So kann die Aku nicht mit der Zeit der Kunden umgehen. Und einen Kunden ohne neue Einstellung bei einem Wechsel zur Otoplastik wegzuschicken, ist nicht nachvollziehbar. Bin gespannt, wie es jetzt weitergeht.
Evtl. probiere ich ein anderes Material für die Otoplastik. Mir gefällt das Starkey-Hörgerät, es ist so angenehm beim Hören.

Ich war so glücklich, dass ich hören konnte. Wird man anspruchsvoller? Die Störgeräusche nerven. Und das unnötige Prozedere.
Ach...

[Nanni]

Hallo, es kann sein, dass die Passstücke rutschen. Bei mir hat es erst mit dem 5. gepasst und das ist aus Thermotec, wird also bei Körperwärme weich.
Was stört denn noch bei dem Starkey? Wenn du mit Schirmchen zurecht kommst, bleib doch dabei.
VG Nanni

[Hörgenuss]

Danke Nanni.
Die Otoplastiken schmerzen fast. Nach dem Wechsel zur Otoplastik erfolgte keine neue Einstellung des HG. Klang war scheußlich. Aku hatte an dem Tag keine weitere Zeit. Und ich wusste nicht, was mich als Hörstörung erwartet.

Beim geliebten Starkey habe ich Störgeräusche, obwohl alle Rückkoppelungen ausgeschaltet sind. Ich höre aus heiterem Himmel Töne, mal kurz, mal länger, bleiben auch, wenn ich die Position der Schirmchen ändere. Störende hohe oder mittlere Töne. Stört jeden Musikempfang.
Kein Tinnitusgeräusch. Die Aku wusste keine Hilfe.

[Bert667]

@Hörgenuss,

meine Otos bewegen sich kaum im Ohr. Natürlich lockern sie sich leicht beim Kauen o.Ä, aber das geht ja fast nicht anders. Jedenfall passiert das bei mir nicht im störenden Maße. Ich nehme sich nicht wahr. Auch nicht beim Essen.

Wenn dich der Bügel stört, probiere doch einfach auch mal solche wie ich habe, ohne jeglichen Bügel. Zeig doch deinem Aku mal das Bild. Die Otos sind von Bachmeier und aus ThermoTec. Nur zur Info.

3 Stunden sind übriegns wirklich krass. Bei mir haben die Termine immer max. eine halbe Stunde gedauert.

Übrigens haben die Otoplastiken nichts mit dem Hörgeräte-Hersteller zu tun. Die Otoplastiken werden von Laboren gefertigt und du kannst für jedes Hörgerät jede Art von Otoplastik bekommen.

Bezüglich Wechsel auf Otoplastik ohne Anpassung:
Das hat mein Aku auch so gemacht. Nah dem Motto: Wir lassen das erstmal so und in ner Woche sagst mir dann, was nicht gut ist und was wir ändern müssen. Fand ich sehr gut so.

[Hörgenuss]

Ja, Bert, das kann man so machen. Ich hatte nach dem Einsetzen der Otoplastik sofort ein schlechteres Hören. Aber die Aku hatte keine Zeit mehr.

Kleine Korrektur zu deinem Verständnis. Die Sitzung bei der Aku ist meist so 55 Min., aber ich habe Fahrzeit und muss noch etwas laufen, so entstehen fast 3 Stunden Zeitaufwand.

Seit ich die alten Schirmchen wieder trage, habe ich weniger Störgeräusche. Weiß der Geier, warum?
Ich beobachte noch. Ich hoffe auf eine einleuchtende Erklärung.
Es grüßt euch
Linda

[Hörgenuss]

[Bert667]

Klingt alles wie es soll. Meine Frau ist übrigens Oboistin

Ich denke aber nicht, dass dein Problem hier am Hörgerät an sich liegt sondern eher daran, dass du diese Frequenzen einfach nicht gewöhnt bist und dein Gehirn das noch nicht richtig verarbeiten kann...

[wolfgang.]

Klar, dass sich Bert vor die Oboisten stellt. Wenn seine Frau Piccoloflöte spielen würde, hätte ich mich trotzdem beklagt. Dieses Instrument ist der absolute Härtetest.

Wenn Bert außerdem von Gewöhnung spricht, stellt er die 100.000 € -Frage. Funktionieren Sprachverstehen und Musikhören im Gehirn gleich? Den ersten Unterschied habe ich schon vor Kauf der HG bemerkt: Ich bin wegen des schlechten Sprachverstehens zum Aku gegangen; an meinem Musikhören (klassische Musik) hatte ich nichts auszusetzen. Erst später ist mir die Basslastigkeit bewusst geworden. Ich fand die Musik trotzdem schön.

Mit den HG haben die Musikprobleme erst angefangen. An Papierknistern, Wasserrauschen etc hatte ich mich schnell gewöhnt aber nicht an den Wechsel von der basslastigen zu der als höhenlastig empfundenen Musik. Keine Spur mehr von Bässen und Raumklang. Der Grund war schnell gefunden. Der HG-Hersteller empfiehlt mit seiner Anpassungs-Software eine kräftige Verstärkung der hohen Frequenzen nicht nur für das Allgemein- sondern auch für das HG-Musikprogramm. Das ist das Gegenteil dessen, was der HG-Träger erwartet. Steckt dahinter der Gedanke “Der Mensch gewöhnt sich an alles.”? Bei mir hat es nur in sehr bescheidenem Maße funktioniert.

Um noch Freude an der Musik zu haben, hat der Aku die Verstärkung schon längst zurückgenommen. Bässe und Raumklang sind zurück. Zufrieden bin ich aber mit dem Musikhören erst, wenn ich die Balance zwischen Höhen und Tiefen mit Hilfe der HG-App selbst “optimiert” habe. Dabei spielt auch das Geräte eine Rolle, mit dem ich Musik höre.

Warum der Hersteller auch bei Musik die hohen Frequenzen dermaßen verstärkt bzw. ob und nach welcher Gewöhnungszeit die Mehrzahl der HG-Träger diese Höhen-Verstärkung bei der Musik als angenehm empfindet, darauf konnte mir bisher niemand eine Antwort geben.

[Bert667]

Wolfgang,

die HG verstärken nach deiner Hörkurve und versuchen, das „ natürliche Hören“ wieder herzustellen. Und das sollten sie natürlich auch bei Musik tun. Ein gesundes Gehör schaltet bei Musik ja auch nicht in ein basslastigeres Programm. „So verstärken“ tun deine HGs die Höhen nur aus einem Grund: Du hörst sie schlichtweg so schlecht. Und das hat nichts mit dem Hersteller zu tun sondern mit der für dich ermittelten Hörkurve. Du hast dich an basslastige Musik gewöhnt und findest Musik so, wie sie ein gut Hörender hört unangenehm. Normal. Ging mir auch so am Anfang. Aber man gewöhnt sich definitiv daran.

Das was du tust, ist deine Schwerhörigkeit künstlich teilweise wieder herzustellen weil du es so gewohnt bist. Ob das sinvoll ist... zumindest fragwürdig.

Ich bin auch Musiker und verstehe erst seit den HGs wieso immer alle über meinen viel zu höhenlastigen Gitarrensound geklagt haben... er war für mich super, für gut Hörende aber eine Zumutung.

[Hörgenuss]

Oh, Bert, danke, du machst mir wieder Hoffnung. Super, dass du das Stück gehört hast.

Immer noch frage ich mich, warum ich nur einige Sequenzen schrill erlebe? Klar, ich höre ja keinen Unterschied, kann nur mit dem HG hören.
Ich habe mir am HG 3 Einstellungen fertigen lassen.
1. Normal für Gespräche - entspricht dem wie ich normal hören können sollte.
2. Ohne Bässe, in den hohen Tonbereichen fürs Fernsehen und Telefonieren
3. Musik mit wenigen Bässen - wenig, weil mir Bässe unangenehm klingen.

Ich pendel zwischen den HG-Einstellungen und außerdem verändere ich die Lautsprecher. Zuletzt vergaß ich die Umstellung zur Musik im HG, und die hohen Oboen schrillten nicht mehr so. Ich habe sie genossen. Himmlisch.
Dann lernt mein Hirn, wunderbar. Der beste Beweis für deine These. Noch ein Grund mehr Musik zu hören. Der Himmel auf Erden. Bald werde ich die HG nicht mehr umstellen müssen.
Kleine ketzerische Frage: Eigentlich reichen einfache HG, weil sich das Hirn auf sie einstellt? Mehrausgaben sind also eigentlich nicht nötig. Zu vereinfacht?

Hast du noch einen Tipp für neue PC-Lautsprecher für mich? Habe zurzeit nur die einfachen Medion-Lautsprecher für den PC, weil sie die Sprache hell wiedergeben. Du hast ja auch eine ähnliche Schwerhörigkeit. Ich fühle mich bei Amazon ziemlich überfordert, lese technische Bewertungen, ohne sie zu verstehen. Worauf muss ich bei Hochtonschwerhörigkeit bei der Lautsprecherauswahl achten?
Oder mit dem Kauf noch warten, bis mein Hörvermögen gewachsen ist?

Ich danke dir und beneide euch Musiker, dich besonders um deine Oboenfrau. Und ich freue mich über die Hoffnung, die du mir gemacht hast.
Liebe Grüße
Linda

[serik]

Hallo Linda,

ich würde mir zur Probe Lautsprecher kaufen, welche möglichst feine Frequenzänderungen zuließen (also mit Equalizer).

Ansonsten hätte ich auch ein paar Fragen an Dich:
Was ist mit der 3D-Position der Lautsprecher und Dir selbst im betreffenden Raum?
Was ist mit den Abständen zwischen Dir und den Lautsprechern und deren Ausrichtungen im Raum?
Was ist mit der Einrichtung desselben?
Was ist mit Deiner Körper- und dessen Temperatur?
Was ist mit der Beschaffung der Wände, des Bodens, der Decke, der Fenster, der Ecken, ...?
Was ist mit Deiner Frisur und der Anatomie Deiner Ohren, Deines Kopfes und Deiner Körperstatur und ...?
Was ist ...?
Mit anderen Worten: Worauf hast Du bis jetzt (un)bewusst geachtet?

Schöne Grüße,
Sergej

ABBC3_OFFTOPIC

Ich ... beneide euch Musiker

Naja, Musiker zu beneiden, die ihr Gehör (über)strapazieren (weil sie häufig unter ungünstigen Raumbedingungen Musik veranstalten (eher verunstalten))...
Und hättest Du Blick über die "gesamte" Theorie und Praxis der Musiker und deren "Spielzeuge" (über Instrumentenbauer will ich überhaupt nicht reden), Du würdest mit jenen eher Mitleid haben.

[Bert667]

@Linda,

da ich hobbymäßig auch Musik produziere, habe ich lineare aktive Studio-Monitore am PC. Diese typischen "PC-Lautsprecher" würde ich niemals kaufen. Die klingen schrecklich.

Schau dir die z.B. mal an:
https://www.thomann.de/de/yamaha_hs_5.htm

Gibts auch in weiß:
https://www.thomann.de/de/yamaha_hs_5_w.htm

Davon 2 Stück. Dann klingt Musik so, wie sie produziert wurde und macht Spass.

Wieso beneidest du uns Musiker? Was hält dich davon ab, selbst ein Intrument zu erlernen?

Meine Frau ist Multi-Instrumentalistin. Sie spielt Oboe, Fagott, Flöte, Piccolo (Wolfgang ) und Posaune. Und ist Dirigentin und Fötenlehrerin. Ich selbst spiele in einer Band Gitarre und produziere hobbymäig Demos etc. Ruhe ist bei uns also selten

[BenB]

Hallo Bert667, hallo Linda,

Bert hat - meines Erachtens - völlig recht: Jede Kette ist nur so stark wie ihr schwächstes Glied.

In der Tontechnik ist es noch schlimmer; da addieren sich nämlich die Fehler. Und Lautsprecher produzieren die weitaus meisten Fehler.

Es kommt also - unter anderem - auf möglichst gute Lautsprecher an.

Ob die von Bert667 empfohlene Firma Y... da ein Optimum darstellt, kann ich nicht beurteilen. Zudem ist es auch immer eine Frage der Kosten.

Gruß Ben

[Bert667]

Natürlich sind diese Monitore kein Optimum. Sie sind sehr weit davon entfernt. Aber sie sind 100mal besser als kleine Plastik-PC-Boxen.

Da geht es doch um ein vernünftiges Preis/Leistungsverhältnis für einen Normalsterblichen

[serik]

ABBC3_OFFTOPIC

Hallo Linda,

Oh, Bert, danke, du machst mir wieder Hoffnung. Super, dass du das Stück gehört hast.

ich weiß, dass Du normalerweise recht schnell zurück schreibst. Nun sehe ich, dass Du Dich seit meinem Beitrag#44 bis heute noch nicht gemeldet hast
(obwohl sich unter anderem auch Bert auf Deinen Beitrag schon vor Tagen geantwortet hat). Ich nehme an, es liegt an meiner Art und Weise, wobei und wie ich Dich angesprochen habe (siehe B.#44).
Du kannst Dir sicher sein:
- ich hatte nicht vor, Dich irgendwie (verbal) zu verletzen;
- die Kommunikation zwischen Dir und Bert (und anderen Usern) wollte ich eigentlich auch nicht stören;
- meine Fragen musst Du eh nicht beantworten - kannst sie eher ignorieren (erst recht, wenn Du diese nicht "nachvollziehen" kannst);
- Du kannst und darfst natürlich weiterhin "Musiker beneiden" (auch ich tue es, z.B. wegen Zeitmangel) - ich habe Dich bestimmt nicht so verstanden, wie Du es eigentlich gemeint hättest;
- ...;
...

Ansonsten denke ich, jemand - erst recht in Deinem Alter (78?) - sollte nicht noch mehr unnötig gestresst werden (gerade in letzter Zeit wegen Virusausbreitung) - auch deswegen mein Beitrag hier.

Schöne Grüße,
Sergej

[Hörgenuss]

oh bitte, ihr seid wunderbar. Mich hat Corona überrollt und der plötzliche Frühling, also der Garten. Ich bin gesund und munter, aber schon geschockt wie unserer Demokratie den Bach runterläuft. Hatte das Gefühl, die Welt geht unter, und da ich zu den Älteren gehöre, stellte ich mich auf so manches Szenarium ein, also so ein begleitetes Sterben und so. Grad fiel mir ein, ich brauche Batterien fürs Hörgerät, da dachte ich ans Forum. Meine Realität war einfach durcheinander. Es gab neue Prioritäten.
Da ich nicht selbst den Thread eröffnete, bekomme ich keine Nachricht über neue Beiräge.
Nachher lese ich alle Beiträge und melde mich. Versprochen und Asche auf mein Haupt.
Es grüßt euch alle
Linda

[Dani!]

Linda, oben in der Leiste gibt es den Menüpunkt "Themenoptionen". Darin sollte es möglich sein, dass du nachträglich auf sofortige, tägliche oder wöchentliche Benachrichtigung für das jeweilige Thema/Thread umstellst. Ansonsten geniese, dass du einen Garten hast und bleib gesund!