CI - Pro und Contra ?

[Rosemarie]

Ja alle Geräusche höre ich sehr deutlich und laut. Und wenns mal ganz still ist, höre ich mich atmen.

[oleandar]

ahh ok. das ist ganz schön viel..

[Gudrun]

Ich werde Lehrerin und werde demnächst eine Diskussion zum Thema Cochlear-Implantat PRO-CONTRA im Unterricht für Heilerziehungspflegekräfte halten. Im Internet finde ich allerdings nur PRO- Argumente.

Auf welchen Seiten hast du dich denn informiert? :help:

Momo hat dir ein paar Links genannt und insbesondere in den Diskussionsforen findest du Contra-Argumente zuhauf. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass für die Mehrheit die Pro-Argumente überwiegen.

Ich kann deine Umfrage nicht beantworten, weil ich nämlich alle Fragen ankreuzen würde, als Antwortmöglichkeit fehlt "je nachdem".

Ich bin nicht so naiv, dass ich einfach ein CI empfehlen würde, nee, sag mir, welche Person ein CI bekommen soll und ich sage dir, ob ich ihr ein CI empfehlen würde oder nicht. Aber die Entscheidung liegt immer bei der betroffenen Person selbst bzw. bei Kindern bei den Eltern.

Ich kann mit dem CI nicht telefonieren und bin dennoch sehr zufrieden. Ich wusste vor der OP, dass ich hinterher nicht normal hören können würde.

Ganz ehrlich, wenn ich du wäre, würde ich die Schüler nicht über das CI informieren, da solltest du lieber einen Experten zum Thema CI einladen und ihn sprechen lassen. Einen wirklich neutralen Experten wirst du allerdings eher nicht finden, er wird immer entweder pro oder contra CI sein. Doch auch nicht neutrale Experten können Pro und Contra gegenüber stellen, da fände ich persönlich einen CI-Träger oder einen CI-Chirurgen am sinnvollsten, kann natürlich auch ein Ex-CI-Träger sein, aber der wird nicht repräsentativ sein.

[fast-foot]

Hallo Felicitia,

welches Instrument spielt Deine Freundin? Welche Musik-Richtung? Kann Sie uneingeschränkt Harmonien hören? Welches Implantat hat sie (AB mit Hi-Res)?

Vielen Dank.

Gruss fast-foot

[karasi]

Oleander, da Du hier so viele Fragen gestellt hast, würde ich Dir auch gern mal eine stellen:

In welchem Bereich wirst Du Lehrerin und wen bildest Du dann später aus? Bist Du noch Praktikatin oder Referendarin? Wie wirst Du Deine Schüler auf die Diskussion vorbereiten? Du MUSST Ihnen genügend Informationen zur Verfügung stellen, damit die Schüler auf einer angemessenen Ebene diskutieren können. Du weißt erschreckend wenig, denn es gibt schon genügend Seiten, die man einfach über google finden kann, auf denen konrtovers diskutiert wird. Ich rate, ebenso wie Gudrun, dazu, dass Du Dir jemanden in den Unterricht holst, der vielleicht selber betroffen ist. Allein (und anscheinend mit so weing Info, wie Du sie hast) wird das nichts.

Grüße!

[karasi]

Wieso sollen die Schüler eigentlich diskutieren? Bei dem Thema und nicht eigener Betroffenheit leuchtet mir das nicht so ein. Was ist das Ziel am Ende?

[Rosemarie]

Hallo Oleandar,
ich muß Gudrun und Karasi hier vollkommen recht geben. Du willst eine Diskussion führen, ob CI Pro -oder Contra? Da müßtest Du über Schwerhörigkeit, Taubheit und CI genauestens Bescheid wissen. Mir kommt es aber auch so vor, dass Du nicht ausreichende Infos hast. Wieviel Hörgeschädigte Menschen und CI Träger kennst Du persönlich? Ich kenne inzwischen ein ganze Menge CI-Träger, kann aber nicht sagen, wie dieser oder jener mit einem CI hört oder zurecht kommt. Ist bei jedem Menschen verschieden. Kommt auch darauf an, wie die Hörbiografie war und ist, welche mediz. Vorraussetzungen da sind.
Ich hätte mir nie vorstellen können vor meiner Ertaubung, wie es einem Schwerhörigen geht, wie ein tauber Mensch damit zurecht kommt, das ein CI-Träger überhaupt Verstehen lernen muß. Erst als ich selber betroffen war, habe ich hier durch diese Foren ganz viel gelernt, war und bin oft sehr betroffen, was Menschen mit einer Hörstörung alles erleben.
Kennst Du Selbsthilfeorganisationen für Schwerhörige und auch für CI-Träger? Die gibt es ja fast inzwischen flächendeckend in Deutschland. Auch da kann man sich infos holen.
Mich hat es erschreckt, dass Du noch nicht einmal weißt, das sich ein ertaubter Mensch nicht selber hört, deshalb auch Hörgeschädigte Menschen oft sehr laut sprechen, sie hören es ja nicht. Auch mit Ci hören sie sich selber nur über das Mikro und wenn man die CI´s abends ablegt, ist wieder funkstille. Das ist nur so ein kleines Beispiel.
Ich habe in Rendsburg meinen ersten Kontakt mit Schwerhörigen gehabt, habe dort zum ersten Makl erfahren, wieviel Ängste es doch gibt. Wie oft Schwerhörige sich verstecken, sich nicht outen können. Diese Reha in Rendsburg ist einmalig in Deutschland, da lernen Hörgeschädigte, wie sie überhaupt damit umgehen können, welche Taktiken es gibt, wie sie anders kommunizieren können.
Es gibt so viel, was Du für eine Diskussion wissen solltest um wirklich selber Bescheid zu wissen. Ja und wenn Du dann vieles weißt, denke ich, kannst Du es Dir selber gar nicht vorstellen.
Gruß, Rosemarie.

[MadameBovary]

Ich würde das Thema als Lehrer nicht im Unterricht diskutieren.

Das sollten die Selbstbetroffenen und Interessierten privat unter sich ausmachen. Als Projekt oder AG mit einem Expertenvortrag nicht verkehrt. Bloß nicht im Unterricht.

Bei dem Thema sollte man jahrelang reingewachsen sein und eine Portion Feinfühligkeit haben.

[Sandra]

Hallo Oleander,

ich bin bewusst auf Deine Fragen nicht eingegangen, weil ich merkte - wie bereits andere Usern schrieben - wie wenig Du über CI und vorallem über die Thematik HÖRSCHÄDIGUNG weiss.

Was für ein Unterricht soll das sein indem Du über diese schwierige Thema "diskutieren" willst? Was sind das für Schüler? Was hat Dich dazu veranlasst hierüber im Unterricht zu diskutieren? Hast Du sich überhaupt mit dem Thema Hörschädigung (allgemein) befasst bzw. seit wann "befasst" Du sich mit diese Thematik? Kennst Du persönlich Hörgeschädigte? Kennst Du div. Hörsysteme?

Die Hörschädigunggruppierungen (leichtgradig SH/mittelgradig SH/hochgradig SH/an Taubheit grenzend SH/Resthörig/ertaubt/gehörlos mit-ohne Tinnitus) ist sehr breit gefächert und man kann nicht sooo einfach darüber pauschal aussagen z.B. wenn ein Hörverlust lt. Audiogramm so aussieht, dann wird mit HG der Marke/Fabrikat xy versorgt bzw. ist ein CI-Kandidat und gut ist es..... soooo einfach ist das gar nicht und da gehört viel mehr dazu. Wie bereits von andere erwähnt wurde kommt auch auf die Hörbiographie an, wann ist die Hörschädigung eingetreten - in welchem Umfeld befindet man sich - wie gehen die Mitmenschen damit um (Verständnis, Rücksicht, Akzeptanz) etc.
Selbst wenn 2 Hörgeschädigte identische Audiogrammwerte haben sind die dennoch sehr unterschiedlich und werden nicht mit gleiche HG/CI etc. versorgt!
Auch die Kommuniktionswege können sehr unterschiedlich sein.

Was bedeutet "Pro" selbst das wird von div. CI-Träger aber auch HG-Trägern sehr unterschiedlich definiert! Denn die einen sind froh wenn die überhaupt mit irgendeinem Hörsystem (um bei dem Beispiel zu bleiben - das CI) Geräusche wahrnehmen während andere gerne die Geräusche identifizieren würden. Andere ist das wahrnehmen und identifizierung von Geräusche zu wenig und erwarten, dass man die Sprache versteht und ggf. auch telefonieren können möchte. Andere wiederum sind froh, dass man die Sprache versteht und halten die Identifizierung der Geräusche für unwichtig etc.
Zwischen Hören und Verstehen liegen nochmals Welten dazwischen!

Grundsätzlich finde ich es gut, wenn ein Nichtbetroffene mit der Thematik auseinander setzt und bei gutem Wissen für die Öffentlichkeitsarbeit sorgt. Aber so wie Du von sich hier gibt, fände ich nicht gut, wenn Du allein mit jemanden darüber "diskutieren" willst. Dafür ist das Thema viel zu komplex und man muss wie MadameBovary schon schrieb, jahrelang reingewachsen sein, Feinfühligkeit haben und aber auch sensibel mit dem Thema umgehen können.

Gruss Sandra

[karasi]

Hallo Oleander,

ich bin nicht der Meinung, dass man immer als Lehrer jahrelang in eine Thematik hineinwachsen muss. Das kannst Du als späterer Lehrer ja nicht immer. Du solltest Dir aber nochmal die Frage stellen, was Du mit dieser Diskussion bezwecken möchtest. Eine Diskussion sollte man nur führen, wenn die Schüler im Anschluss aus den dargebotenen Fakten ihr eigenes Urteil ziehen können. Das werden sie aber nicht können, da es bei dieser Diskussion nicht um die eigene Meinung gehen kann. Es ist eine persönliche Entscheidung eines Betroffenen oder der Eltern, ob sie ihr Kind transplantieren lassen. Ein Schüler kann am Ende nicht sagen, ob er dafür oder dagegen ist. Solch eine Diskussion wäre ethisch verwerflich.
Das Thema ist viel zu komplex. Allein den Begriff "Schwerhörigkeit" ordnen doch die meisten Schüler (und nicht nur Schüler) falsch ein. Es ist Deine Aufgabe als Lehrer zu informieren oder informieren zu lassen. Eine Exkursion zum Akustiker etc. würde sich eher anbieten. Informationen bereitstellen und den Schülern die Möglichkeit geben, mit diesen Informationen sensibel umgehen zu lernen. Ein Urteil kann man sich bei dieser Thematik nie bilden.

Grüße!

[Momo]

was ist denn deine meinung? wahrscheinlihc Pro oder? weil der Sohn ein CI hat? tut das nicht weh?

Nein- meine Meinung ist nicht einfach pro.
Es kommt auf so viele Faktoren an bei der Entscheidung für und wider CI, dass ich das so pauschal nicht sagen kann. Klar bin ich für meinen Sohn sehr froh, dass es diese Möglichkeit gab/ gibt und war in seinem Fall auch pro. Aber das würde ich nie pauschal auf alle anderen übertragen, sondern immer neu individuell abwägen.
Weh tun? Naja, also die OP sollte nicht wehtun, wenn die Narkose richtig wirkt. Danach hatte mein Sohn keine Schmerzen, aber auch das ist verschieden- es ist eine OP.
Jetzt beim Tragen hat er keine Schmerzen, sonst würde ich ihn das CI gar nicht tragen lassen. Aber auch da gibt es Fälle das Leute beim Hören mit Ci Schmerzen haben, Geräusche als schmerzhaft empfinden oder andere unangenehme Nebenwirkungen haben beim Tragen des CIs (Migräne, Gesichtsnervenreizungen usw.).

Ich finde das Thema Pro und Contra CI zu diskutieren sehr heikel, wenn man über das Thema SH oder GL so wenig weiß. Selbst die Fachleute tun sich damit sehr schwer. Es sollte einem klar sein, dass weder pro noch kontra immer die beste Lösung für alle ist.

Was ich sagen kann: es ist toll, dass es das Ci gibt, damit gl Menschen, die möchten!, eine Chance des Hörens eröffnet werden kann. Wenn jemand für ein Ci geeignet ist und es möchte, dann bin ich dafür. Aber es sollten auch immer die Alternativen aufgezeigt und in Erwägung gezogen werden.
Und mann muss sich darüber im Klaren sein, dass auch das Ci kein Wundermittel ist und es auch passieren kann, dass jemand nicht davon profitiert oder der Hörerfolg nicht so gut wie erhofft ist. Es gibt auch Kinder mit Ci die trotzdem keine Lautsprache erlernen oder nur schlecht.

Grüße

[Felicitia]

welches Instrument spielt Deine Freundin? Welche Musik-Richtung? Kann Sie uneingeschränkt Harmonien hören? Welches Implantat hat sie (AB mit Hi-Res)?

@fastfoot:

Sorry, war lange nicht im Forum. Sie hat das Nucleus Freedom von Cochlear und spielt Geige. Musikrichtung ist Klassik. Ich selbst habe leider nicht viel Ahnung von Musik. Ich weiß nur das sie, was die Profs total überrascht hat, die Aufnahmeprüfung an die Musikhochschule geschafft hat und nun auch schon einige Preise gewonnen hat. Ihre CI's werden dabei natürlich nicht berücksichtigt.

[fast-foot]

Hallo Felicitia,

danke für Deine Antwort.

Ich nehme an, dass Deine Freundin zwei CIs hat? Das, was Du geschildert hast, ist wirklich erstaunlich!

Gruss fast-foot

[Momo]

mein sohn (ein ci) liebt übrigens auch (vor allem klassische) musik.

[oleandar]

Hallo ihr Lieben,

vielen Dank für eure Antworten. Ich bin mir durchaus bewusst, dass es ein umfangreiches, riesengroßes Thema ist und weil ich es eben noch nicht komplett begreife, habe ich hier gepostet. Eure Beiträge zeigen mir, wie wenig ich doch weiß, wie unterschiedlich sich das ganze darstellt und dass das Thema und die Beantwortung der Frage total individuell geschehen müssen. Eine tiefgründige Einarbeitung ist noch nötig und deshalb ist der Unterricht auch erst im November. Vielleicht ist eine Diskussion ein zu hohes Level. Also beginne ich mit Aufbau/ physikalischer Wirkmechanismus/ OP etc. Die Erfahrungsberichte von CI-Trägern fehlen mir, da habt ihr Recht. Deshalb muss ich diesen Bereich über Erfahrungsberichte mir aneignen. Ich möchte nämlich gerne erfahren, wie man sich damit fühlt, denn nur so kann das Thema ordentlich vermittelt werden denke ich. Und keine Sorge: Es sind zwei Experten dabei. (Aber ich möchte auch sehr gut vorbereitet sein).
VIelen Dank für die lieben Beiträge! Ein schönes Wochenende euch!

[fast-foot]

Ich habe mir das mit der Geige nochmals überlegt und eine MOEGLICHE, für mich plausible Erklärung gefunden:

Die Geige drückt man ja beim Spielen an der Schädelknochen, und ich kann mir vorstellen, dass dabei ein zeimlicher Krach via Knochenleitung direkt auf das Innenohr abgefeuert wird. Je nach vorhandener Resthörigkeit (die ja bei der Knochenleitung, die hier massgebend ist, nochmals besser ist als bei der Luftleitung, die man meistens als Ausgangspunkt nimmt) könnte das, was beim Innenohr effektiv noch ankommt an Schall, reichen, um eine gute Intonation via "natürliche Hörbahnen" zu erzielen.

Gruss fast-foot