Was sind eure Technik-Wünsche für die Zukunft?

[Birkbot]

Hallo liebe Schlappohren,

ich mache ab und an Probandentests für einen HG-Hersteller. In einem Gespräch vor ca. 10 Jahren wurde ich gefragt, wie denn die Hörgeräte der Zukunft aussehen sollen, was sie können sollen, was mir helfen würde.
Eine meiner Antworten war, dass sie eine Handykonnektivität zusammenbasteln sollen. Hurra, sie scheinen es zu schaffen...
Die nächste: Wasserdichtigkeit.
Na, es wird...
Noch eine: Weg von den blöden Extra-Fernbedienungen. Macht ne App, bei der man evtl noch mehr einstellen kann als Lautstärke und ein, zwei Programme. Ich steh normalerweise auf ne offene Mikrofoncharakteristik, ich will nen größeren Bereich als drei oder fünf Meter hören. Aber wenn ich jetzt im Straßencafe sitze, wärs natürlich angenehmer, zu sagen: Mir reichen jetzt 2,5m Umkreis und ich kann mich super mit meinem Gegenüber unterhalten.
Ist noch nicht der Umfang, den ich gerne hätte, aber die Apps gibts.
Eine andere Idee von mir war eine "Follow that voice"-Funktion: Man könnte dem HG sagen, welcher Stimme es folgen soll und kann sich dann trotz hohem Lärmpegel z.B. in einer Kneipe gut unterhalten, weil die Richtmikros einfach immer der Stimme herzoomen...
Naja, das dauert wohl noch.

Was wären denn eure Ideen für eine strahlende Hörgerätezukunft? Was wären eure Wünsche oder Träume?

Viel Spaß beim Rumspinnen, träumen oder Ideen ausknobeln. Wer weiß, vielleicht fragen die mich ja nochmal

[Hoffi]

Mein Wunsch wäre, dass man für stark bis hochgradig Schwerhörige etwas tut (Hard- und Software).
Verbesserungen kann ich in den letzten 10 Jahren nicht erkennen, von Innovationen ganz zu schweigen. Ist ja auch nicht gewinnträchtig !!
Näheres kann ich aus meinem 12-jährigem Erfahrungsschatz in den nächsten Tagen mal erläutern.

Gruß
Hoffi

[fast-foot]

Was wären denn eure Ideen für eine strahlende Hörgerätezukunft?

Wie wäre es mit Hörgeräten, mit welchen man (insbesondere im Störschall) deutlich besser hört und darüber hinaus das Gehör möglichst wenig belastet, also endlich vom eingschlagenen Holzweg abkommt?

Gruss fast-foot

[rabenschwinge]

Besseres Richtungshören wäre mein Traum, ebenso ein noch besseres Hören im Störlärm wie Cafe, Restaurant etc.pp. , mehr Natürlichkeit im Klang und bitte bunt!

[svenyeng]

Hallo!

@rabenschwinge:
Resound Linx 3D bietet Richtungshören.
Genauso wie das Hören im Störlärm im Restaurant etc.
Per App mit Smartphone kann man das alles einstellen.
Natürlich im Klang sind sie eh.

@fast-foot:
Versteh ich nicht. Das bieten doch gute HGs heute.
Nur die kosten eben richtig Geld. Daher sag ich ja immer das gutes Hören eben viel Geld kostet.

Gruß
sven

[Lazygirl]

Hallo Sven,

sorry, dass ich widersprechen muss; ich habe sehr gute und teure Hörgeräte, meine Akustikerin und ich haben fast ein Jahr angepasst aber ab einem bestimmten Grad an Schwerhörigkeit versteht man einfach gerade in Gesellschaften wenig. Sehr ermüdend, ständig voll auf Empfang und dauern kombinieren um die Hörlücken sinnvoll aufzufüllen.

Ich gebe fast-foot Recht, da mein Maximalverstehtprogramm außerdem sehr belastend für meine Ohren ist und meine Ohrgeräusche mich dann förmlich „anbrüllen“.

Wie man das technisch umsetzen kann, keine Ahnung.

Schönen Abend

[Birkbot]

Naja, was dem einen mit dem selben Hörverlust als Hilfe vom HG reicht, kann ja beim nächsten wieder komplett zu wenig sein. Ich stehe nicht so wirklich auf "mitarbeitende" HGs, mag es überhaupt nicht, wenn sich der Klang verändert, weil das HG sich für eine andere Hörsituation entschieden hat. Anderen Leuten hilfts, wenn das HG einem so viel wie möglich abnimmt.
Solche Dinge werden aber glaub ich immer so bleiben, weil die Hersteller natürlich keine x verschiedenen Typen an HGs für jeden einzelnen von uns entwickeln werden.
Wenn ich aber fast-foot und lazygirl lese, muss ich sagen, da glaube ich, müsstet ihr euch und eure Geräte sozusagen "spezialisieren", bzw. die Vorraussetzungen schaffen, dass euch die Hörsituation am wenigsten stresst: Z.B. n Streamer-Mic für den Gesprächspartner. Das ist zwar nicht die Lösung für alles und erst recht nichts praktisches, aber halt ne Chance, das Beste unter den jetzigen Gegebenheiten rauszuholen. Und dann hat auch Sven recht, wenn er sagt, dass teurere Geräte einem mehr Möglichkeiten bieten.

(Boah, was für ein Geschwalle von mir, aber irgendwie krieg ichs grad nicht besser hin)

Viele Grüße!

[Hoffi]

Hallo

die threads von fast-foot und Rabenschwinge treffen voll zu.

Ich habe auf die vorgenannten Unzulänglichkeiten in verschiedenen Beiträgen hingewiesen. Leider habe ich im Forum immer noch keine Antwort erhalten, wieso man auf Basis der unterschiedlichen Modulation von Sprache und Störgeräuschen das nicht hin bekommt. Mein Akustiker kann das auch nicht verstehen. Ich werde in meiner morgigen Sitzung das Thema nochmal ansprechen.

Sven hat wahrscheinlich nur eine mittlere SH, sodass er mit den auf den Markt befindlichen Geräten zurechtkommt.
Ich, als stark Schwerhöriger, kann selbst bei geringen bis mittleren, Störgeräuschen (Dauerstörgeräusch !!) kein Gespräch verstehen.

Gruß
Hoffi

[Hoffi]

Hallo

die threads von fast-foot und Rabenschwinge treffen voll zu.

Ich habe auf die vorgenannten Unzulänglichkeiten in verschiedenen Beiträgen hingewiesen. Leider habe ich im Forum immer noch keine Antwort erhalten, wieso man auf Basis der unterschiedlichen Modulation von Sprache und Störgeräuschen das nicht hin bekommt. Mein Akustiker kann das auch nicht verstehen. Ich werde in meiner morgigen Sitzung das Thema nochmal ansprechen.

Sven hat wahrscheinlich nur eine mittlere SH, sodass er mit den auf den Markt befindlichen Geräten zurechtkommt.
Ich, als stark Schwerhöriger, kann selbst bei geringen bis mittleren, Störgeräuschen (Dauerstörgeräusch !!) kein Gespräch verstehen.

Gruß
Hoffi

[Hoffi]

Hallo

die threads von fast-foot und Rabenschwinge treffen voll zu.

Ich habe auf die vorgenannten Unzulänglichkeiten in verschiedenen Beiträgen hingewiesen. Leider habe ich im Forum immer noch keine Antwort erhalten, wieso man auf Basis der unterschiedlichen Modulation von Sprache und Störgeräuschen das nicht hin bekommt. Mein Akustiker kann das auch nicht verstehen. Ich werde in meiner morgigen Sitzung das Thema nochmal ansprechen.

Sven hat wahrscheinlich nur eine mittlere SH, sodass er mit den auf den Markt befindlichen Geräten zurechtkommt.
Ich, als stark Schwerhöriger, kann selbst bei geringen bis mittleren, Störgeräuschen (Dauerstörgeräusch !!) kein Gespräch verstehen.

Gruß
Hoffi

[Hoffi]

Hallo

die threads von fast-foot und Rabenschwinge treffen voll zu.

Ich habe auf die vorgenannten Unzulänglichkeiten in verschiedenen Beiträgen hingewiesen. Leider habe ich im Forum immer noch keine Antwort erhalten, wieso man auf Basis der unterschiedlichen Modulation von Sprache und Störgeräuschen das nicht hin bekommt. Mein Akustiker kann das auch nicht verstehen. Ich werde in meiner morgigen Sitzung das Thema nochmal ansprechen.

Sven hat wahrscheinlich nur eine mittlere SH, sodass er mit den auf den Markt befindlichen Geräten zurechtkommt.
Ich, als stark Schwerhöriger, kann selbst bei geringen bis mittleren, Störgeräuschen (Dauerstörgeräusch !!) kein Gespräch verstehen.

Gruß
Hoffi

[Hoffi]

Hallo

die threads von fast-foot und Rabenschwinge treffen voll zu.

Ich habe auf die vorgenannten Unzulänglichkeiten in verschiedenen Beiträgen hingewiesen. Leider habe ich im Forum immer noch keine Antwort erhalten, wieso man auf Basis der unterschiedlichen Modulation von Sprache und Störgeräuschen das nicht hin bekommt. Mein Akustiker kann das auch nicht verstehen. Ich werde in meiner morgigen Sitzung das Thema nochmal ansprechen.

Sven hat wahrscheinlich nur eine mittlere SH, sodass er mit den auf den Markt befindlichen Geräten zurechtkommt.
Ich, als stark Schwerhöriger, kann selbst bei geringen bis mittleren, Störgeräuschen (Dauerstörgeräusch !!) kein Gespräch verstehen.

Gruß
Hoffi

[JND]

Hallo Hoffi,

der meiste Störschall von Maschinen, Geräten und Umweltgeräuschen hat zwar eine andere Modulation als Sprache und kann somit unter Laborbedingungen auch weggefiltert werden. Durch die Wegfilterung wird die Sprache aber auch leicht angegriffen, so dass je nach SH die Sprache dann auch unverständlich sein kann (Die Modulationen werden meistens nur in der sogenannten Einhüllenden des Signales analysiert und gefiltert, nach dem Filtern hat sich aber auch die sog. Feinstruktur des Signales verändert und damit hört unser Gehör leider Verzerrungen und andere Artefakte).
Im Alltag nerven neben Umweltgeräuschen aber vor allem andere Störsprecher, die natürlich im Mittel genau die gleichen Modulationen aufweisen wie die Zielsprache. Also werden wir hier andere Algorithmen brauchen, die andere Annahmen treffen, wie Zielsprache ist vorne, alles was stört kommt von den Seiten. Folge ist, dass das Richtungshören dadurch natürlich eingeschränkt ist. Um das wieder herzustellen muss dann doch wieder etwas Störgeräusch von den Seiten durchgelassen werden...

Zum Topic-Thema: Eine sehr wahrscheinliche Zukunft ist die Steuerung von Hörgeräten mittels EEG-Signalen und mehr in Richtung auf die Sachen, auf die ich als Hörer meine Aufmerksamkeit richte zu erkennen und entsprechend mittels schlauen Kombinationen von Störgeräuschunterdrückungsalgorithmen diese Sachen besser verständlich und hörbar zu machen.
Andere Sachen ist wahrscheinlich eine noch individuellere Anpassung im Hinblick auf welche Algorithmen bei welchem Hörgeräte-Träger in welcher Zusammenstellung unter Situation xyz aktiviert werden.

Schöne Grüße,
JND

[KatjaR]

Stimmt JND, ist eins der Hauptthemen bei Hearing4all. Sehr spannender Ansatz. http://hearing4all.eu/DE/Medien/News/H4a_CeBIT.php

[svenyeng]

Hallo!

Also bei den Resound Linx 3D kann ich per App auf Restaurantprogramm gehen. Habe dann z.B. die Möglichkeit Störgeräusche zu filtern und den Sprachfocus einzustellen.
Wenn mir im Restaurant jemand gegenübersitzt, kann ich halt den Sprachfocus auf die Person einstellen.
Dann wird eben das was links und rechts ist aus dem Focus genommen.

Anfangs habe ich damit mal rumgetestet.
Aber das Umstellen unterbleibt dann, weil das Standardprogramm schon sehr gut arbeitet.

Ich habe eine schwere Innenohrschwerhörigkeit.
Anscheinend sind die Geräte einfach gut angepasst bei mir.
Und das geht fix. Nach Hörkurve einstellen. Hier und da Kleinigkeiten anpassen, fertig.

Ich glaube auch das die meisten HG Träger einfach viel zu viel von den HGs erwarten. Das natürliche, menschliche Gehör kann ein HG nun mal nicht ersetzen.

Gruß
sven

[rabenschwinge]

Genau das ist der Punkt, das menschliche Gehör ist nicht ersetzbar. Allerdings denke ich, dass im Bereich der HG Technik noch eine ganze Menge geht und gehen wird.

Auch und gerade im günstigen Preissegment. Mir persönlich geht der Kauf eines HG auf Raten gegen den Strich.

Ein gutes und komfortables Gerät sollte es auch im niederpreisigen Bereich geben.

[Dani!]

Wunder in der steigenden Sprachverständlichkeit darf man wohl nicht erwarten. Diese Baustelle ist ja meiner Empfindung nach ohnehin die höchste Priorität in der Industrie.

Ich denke die Eingangsfrage zielt eher auf etwas wie folgendes ab:
Wie wär's für die Musikliebhaber, wenn die HGs nicht nur Augenmerk auf Sprache legen, sondern auf Wunsch auch auf satten Musikgenuss? Oder wie empfindet ihr das?

Zugegeben, ich kann mich bei meinem Hörverlust mit meinen Naidas absolut nicht beschweren, immerhin liefern die laut Datenblatt auch bei 400 bis runter auf 100Hz einen Schalldruck von knapp 130dB. Mit Audacity konnte ich auch 50Hz kräftig hören. Unter 33Hz wirds dünner aber auch 23Hz konne ich per Bluetooth noch wahrnehmen.
Resound LiNX/Enzo ist mit 100dB bei 100Hz auch sehr stark im Tieftonbereich. Bei allen anderen Hörgeräten, deren Datenblätter ich in die Finger bekommen habe, gab es unter 250Hz einen starken Abfall.

Oder für die, die im Hochtonbereich noch etwas hören, dass die übertragene und verstärkte Bandbreite sich nach oben bis z.B. 16kHz erweitert (Naida geht nur bis 5kHz, LiNX bis 7kHz).

[fast-foot]

Noch kurz zu folgender Aussage:

(Die Modulationen werden meistens nur in der sogenannten Einhüllenden des Signales analysiert und gefiltert, nach dem Filtern hat sich aber auch die sog. Feinstruktur des Signales verändert und damit hört unser Gehör leider Verzerrungen und andere Artefakte).

Meiner Einschätzung nach sind nur schon durch das Prinzip (ganz einfach formuliert "Unterdrückung nicht modulierter Frequenzen") bedingt Grenzen gesetzt, die es verunmöglichen, den Störschall sauber vom Nutzschall zu trennen. Selbst, wenn man den grösstmöglichen Aufwand treiben würde, könnte man eine gewisse Grenze gar nie überschreiten.

Gruss fast-foot

[Hörer2019]

Das ist die technische Seite, ich glaube das auch.
Aber es gibt die Biologie, den Menschen. Und da gebe ich Rabenschwinge #16 Recht.

[Hörer2019]

Will diesen Beitrag #20 löschen, kriegs aber nicht hin. Obwohl ich unten das Kästchen Beitrag löschen mit Ok-Haken versehen habe

[Tuchel48.1.1]

Also, meine Wünsche sind dahingehend, daß wir nicht nur Hörgeräte, sondern auch Zubehör bezahlt bekommen würden, um in Veranstaltungshäusern ebenso gut verstehen zu können, aber da sind die Krankenkassen zu geizig.
Ebenso sollten Konzerthäuser mit Höranlagen ausgestattet werden, damit wir auch dort ein Hörvergnügen hätten. Leider sind da die Veranstalter nicht gerade kooperativ!

Ich wohne in einem Ort mit weniger als 100 000 Einwohnern und 3 Konzerthäusern, alle 3 haben es bisher nicht für nötig gehalten,in der Richtung etwas zu tun. Ich wurde vor ein paar Jahren angesprochen, ob ich nicht in ein Konzert gehen wolle. Da gab ich zur Antwort: das bringt mir wenig, weil ich alles Gesprochene nicht verstehen kann! Der dumme Mensch antwortete lediglich: es ist schon alles ziemlich laut, da muß ich doch was hören!

[Randolf]

Hallo Hilde,

was sollen denn die Veranstalter tun, um dir ein Hörerlebnis zu bieten?
Benötigst du eine Ringschleife in Veranstaltungsräumen?

LG Randolf

[Dani!]

Ich wohne in einem Ort mit weniger als 100 000 Einwohnern und 3 Konzerthäusern, alle 3 haben es bisher nicht für nötig gehalten,in der Richtung etwas zu tun.

Ich glaube, das ist eine Frage der Zeit. In einer 40.000-Einwohner Stadt westlich von München habe ich mir Han's Klaffl angehört. Die Veranstalter waren mit FM-Empfängern ausgestattet, die HG-Träger am Empfang ausleihen konnten. Ich war jedenfalls positiv überrascht.

Dass Unbedarfte mit der Problematik von Hörgeräteträgern nichts anfangen können, merkt man schon daran, dass in Gesprächen plötzlich unnötig laut gesprochen wird, nur weil ich ein wichtiges Wort nicht verstanden habe. Das ist bitter, da ich dadurch noch weniger verstehe, aber es ist halt so. Es ist eben ein riesen Unterschied, ob man "nur" schlecht hört oder ob man Hörgeräte trägt und trotzdem nicht alles versteht.

[Birkbot]

Ich find ja die Schleifen gerade für Musik schlecht - da kommt doch viel weniger Frequenzbreite an als durch die HG-Mikros. Bei Vorträgen mach ich die Schleifenanlagen, da hilfts wirklich.
Was das "lauter sprechen bei HG-Trägern" angeht: Ich arbeite in nem Krankenhaus, wenn ich sehe, dass ein Patient ein HG trägt, spreche ich lauter und deutlicher. Da hat sich bisher keiner beschwert - die meisten sind eher dankbar. Aber wenn ich mir die HGs der Patienten anschaue, dann ist glaub ich n großer Teil der Leute schlecht versorgt, allein was ich an völlig verhärteten Schallschläuchen sehe :/

[Selene]

Was ich mir wünschen würde:

Dass die stärkeren Lautsprecher (RIC) am HG kleiner in der Bauweise werden, damit auch diese in engeren Gehörgängen am Dom getragen werden können.

Mehr Ringschleifen in Veranstaltungsräumen - unterschreibe ich auch gerne.

LG
Selene