Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

Auch für Beiträge die zu keinem eingerichtetem Thema passen.
elektrolux
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Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#1

Beitrag von elektrolux »

Moin,

bei mir steht erstmalig der Erwerb eines Hörgerätes an.

Da ich beruflich bei Datenschutz- und Datensicherheitsthemen vorbelastet bin und für mich meine Gesundheitsdaten die sensibelsten und wertvollsten Daten sind, über die ich verfüge, schaue ich mir z. B. auch die Datenschutzerklärungen der Hörgeräte-Hersteller an.

Bei einem bekannten Hersteller aus der Schweiz z. B. steht ganz klar, dass sie zum Speichern ihrer (kunden)Daten die Cloud von Kleinstweich verwenden, die aber (zur Zeit) in den Niederlanden (und damit in Europa) steht. Nun weiss ich aber, dass US Amerikanische Firmen seit 2001 durch den Patriot Act auch im Ausland verpflichtet sind, personenbezogene Daten auf Verlangen von US-Behörden herausgeben. Das möchte ich natürlich nicht, daher kommt dieser Hersteller für mich nicht in Frage.

Daher jetzt meine Frage: gibt es noch europäischer Hersteller von Hörgeräten, die ihre Daten in Europa speichern, ohne im Zugriff der amerikanischen Behörden zu sein ?

Das Thema der (nicht vorhandenen) Sicherheit bei den Smartphone-Apps lasse ich jetzt mal aussen vor.

VG
svenyeng
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#2

Beitrag von svenyeng »

Hallo!

Was soll denn beim Hersteller gespeichert werden?
Der Akustiker stellt die HGs ein und die Einstellungen werden auf die HGs gespeichert.

Kundendaten hat nur Dein Akustiker in seiner Software und meines wissen geht von dort nichts an den Hersteller.
Du bist ja auch nicht Kunde vom Hersteller. Das ist der Akustiker.
Du bist Kunde Deines Akustikers.

Gruß
sven
ArsMachina
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#3

Beitrag von ArsMachina »

Sven, heute landet doch alles in der Cloud, auch Deine Einstelldaten vom Akustiker.

Deine Naivität und Dein Drang zu jedem Thema Halb - oder Unwissen zu verbreiten ist wirklich bemerkenswert.

Grüße Jochen
Resound Custom 9 (Onlinekauf bei Hearly)
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svenyeng
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#4

Beitrag von svenyeng »

Hallo!

Seit wann speichert die Software vom Akustiker in die Cloud?
Und wenn, dann muss das auch DSGVO konform sein.
So einfach ist das nicht mehr. Es gibt Gesetze.
Und ohne Einverständnis des Kunden wird der Akustiker das auch nicht dürfen.

Vielleicht kann dazu mal einer der Akustiker hier was sagen.
Oder die Leute die selber die HGs einstellen. Die haben ja die Software und wissen wo gespeichert wird.

Aber wo in recht kurzer Zeit niemand mehr drum rum kommt ist die elektronische Patientenakte.
Wobei ich das sehr gut finde und die auch schon nutze.
Ich warte nur noch drauf das die Ärzte soweit sind und die Daten dort ablegen.
Das macht vieles einfacher.

Gruß
sven
muggel
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#5

Beitrag von muggel »

Lieber Sven,

Hast du dich ernsthaft mal mit der DSGVO auseinander gesetzt? Ich bezweifle es, denn sonst würdest du sowas nicht schreiben.
Wenn du die elektronische Patientenakte herbeisehnst, ist es deine Einstellung. Ich selbst finde es höchst risikoreich und äußerst problematisch. Solange wie möglich werde ich mich gegen diese sträuben! Aber das, weil ich weiß, wie schnell Humbug — auch bei Ärzten etc — mit so sensiblen Daten getrieben werden kann. Du scheinst da sehr naiv heranzugehen und überhaupt keine Ahnung hinsichtlich Datensicherheit etc zu haben.

@Elektrolux: momentan verstehe ich nicht, warum du nicht von einem bekannten schweizerischen Hersteller versorgt werden möchtest, denn dabei handelt es sich doch nicht um ein US-amerikanisches Unternehmen, d.h. Die kommen doch darüber nicht an die Daten in einer Cloud oder auf einem Server in Europa dran. Oder habe ich da irgendwo einen Denkfehler?
Auf mehrfachen Wunsch einer bestimmten Moderatorin hier die Warnung:
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svenyeng
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#6

Beitrag von svenyeng »

Hallo!

Ich habe fast täglich damit zu tun als IT-ler. Öfters habe ich auch Telefonate mit dem Datenschutzbeauftragten.
Bitte nicht immer hier Sprüche loslassen das ich von Dingen keine Ahnung habe.
Mich nervt Datenschutz mitterweile auch ziemlich, weil es viel Zeit und Geld kostet und am Ende steht man immer noch mit halben Bein im Knast.
Neulich mal über 2h Telefonat mit nem Datenschutzbeauftragten wegen einer Datenschutzerklärung für eine Webseite gehabt.
Einfach nur nervig. Die Zeit hätte ich gerne für sinnvolles und wichtiges genutzt.

Zur Patientenakte:
Ich habe diese schon Anfang dieses Jahres freischalten lassen und sie wird ja auch eh bald Pflicht.
Ich sehe darin nur große Vorteile. Man hat damit immer seine Akte dabei wenn man zu verschiedenen Ärzten usw. muss.
Der Papierkam hat damit ein Ende. Vor allem auch das fehlen von Befunden usw.
Es ist ja z.B. so, das der Hausarzt nur nen Befunde bekommt, wenn man per Überweisung zum Facharzt geht.
Oder wenn es in die ReHa geht oder jemand ins KH muss. Alle Unterlagen sind direkt dabei.

Zum Thema Cloud:
Auch davor werden wir uns nicht sperren können. Das kommt immer mehr.
Man kann einfach nicht alles selber betreiben und hosten.
Ob Telefonanlage oder sonst was, alles läuft heute in der Cloud, was auch riesen Vorteile hat.

Klar, Datenschutz muss sein, keine Frage.
Nur ich hoffe das man hier in Deutschland mal zur Einsicht kommt und da mal lockerer wird.
Gutes Beispiel sind die überflüssigen Datenschutzerklärungen auf Webseiten die kein Mensch liest.
Unterm Strich verdienen nur die Abmahnanwälte dran und den Webseitenbetreibern kostet es viel Zeit und oft auch viel Geld.
Ein Grund warum Foren und kleine Webseiten immer mehr verschwinden.

Gruß
sven
Zuletzt geändert von svenyeng am 22. Mär 2023, 19:22, insgesamt 1-mal geändert.
Dani!
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#7

Beitrag von Dani! »

Muggel, ELECTROLUX schreibt, dass Sonova ihre Daten bei der Firma kleinstweich lagert. Das soll angeblich eine amerikanische Firma sein mit europäischer Niederlassung. Ich hab allerdings noch nie etwas von ihr gehört. Große amerikanische Dienste Anbieter für Cloud Lösungen kenne ich nur von Amazon, Google und Microsoft.
Allerdings wüsste ich nicht, was Sonova da von mir speichern sollte. Welche Daten hat Sonova denn von den Hörgeräteträgern?
Dominik
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svenyeng
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#8

Beitrag von svenyeng »

Hallo!
Dani! hat geschrieben: 22. Mär 2023, 19:22 Allerdings wüsste ich nicht, was Sonova da von mir speichern sollte. Welche Daten hat Sonova denn von den Hörgeräteträgern?
Genau das habe ich ja auch gesagt. Wir als HG Träger sind ja nicht die Kunden der Hersteller.
Aber ich werde ja gleich wieder angegangen das ich keine Ahnung habe.

Gruß
sven
FotoJunkie
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#9

Beitrag von FotoJunkie »

hier ist das Original:

https://www.phonak.com/de-de/datenschut ... phonak-app

da kann sich jeder selbst ne Meinung dazu bilden


von den Niederlanden ist hier nicht die Rede

@elektrolux: oder hast du ne andere Quelle?
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#10

Beitrag von FotoJunkie »

Kleinstweich = Microsoft

Plattform ist Azure
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ArsMachina
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#11

Beitrag von ArsMachina »

Also wenn ich es richtig verstanden habe landen die Daten bei Resound automatisch in der Cloud, wenn der Akustiker die Anpassung gemacht hat und speichert.
Und natürlich mit dem Kunden verknüpft, man muss sie ja wieder zuordnen können.
Bei anderen Herstellern ist das sicher nicht anders

Das macht ja auch Sinn, man kann dem Akustiker ja keine lokale Datenspeicherung mit funktionierenden und sicheren backups aufbürden.
Sonst käme Sven irgendwann zum Akustiker, will, dass der die letzte Anpassung wieder einspielt und der Akustiker sagt "sorry, ich hatte einen Plattencrash, alle meine Kundendaten sind weg, aber dafür waren sie auch nicht in der bösen Cloud :-)

Selbst die Kripo speichert ihre Daten bei Azure.

Grüße Jochen
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#12

Beitrag von Dani! »

FotoJunkie hat geschrieben: 22. Mär 2023, 19:25 Kleinstweich = Microsoft
Warum schreibt man so einen Unsinn? Macht man sich lustig über etwas, was nicht lustig ist? Ist das kindlich? Oder eher kindisch.
Dominik
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#13

Beitrag von svenyeng »

Hallo!
FotoJunkie hat geschrieben: 22. Mär 2023, 19:24 hier ist das Original:

https://www.phonak.com/de-de/datenschut ... phonak-app

da kann sich jeder selbst ne Meinung dazu bilden
Das ist die App, darum gehts dem Thread Ersteller nicht. Er schrieb das das ein anderes Thema ist.
ArsMachina hat geschrieben: 22. Mär 2023, 19:28 Das macht ja auch Sinn, man kann dem Akustiker ja keine lokale Datenspeicherung mit funktionierenden und sicheren backups aufbürden.
Klar, die Funktion wird die Software haben. Ob aber jeder Akustiker sie benutzt glaube ich nicht.
Die Frage ist halt, ob der Akustiker einfach ohne Einwilligung des Kunden die Daten speichern darf.
Und wenn das gemacht wird, dann mit Sicherheit verschlüsselt.
Und es werden ja auch nur Einstellungen gespeichert. An sich völlig nichts gravierendes.

Wir werden es aber auch nicht ändern können.
Wer das nicht will wird dann wohl auf HGs verzichten müssen.

Gruß
sven
Dani!
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#14

Beitrag von Dani! »

ArsMachina hat geschrieben: 22. Mär 2023, 19:28 Selbst die Kripo speichert ihre Daten bei Azure.
Warum auch nicht. Immerhin verschlüsselt die Kripo die Daten, bevor sie an Microsoft übertragen wird.
Und meine anpasst Software speichert nichts im Internet. Weder die von Phonak noch Resound noch Oticon. Jedenfalls machen die das nicht von sich aus.
Dominik
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Mukketoaster
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#15

Beitrag von Mukketoaster »

Insgesamt ist es schon so, die Hersteller wollen einiges an Daten von den usern der App. Bei einigen kann man dem widersprechen bei anderen muss man das akzeptieren,

Aber wenn man zum bsp ein iPhone hat, kann man meist auf die App verzichten.
muggel
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#16

Beitrag von muggel »

Dani! hat geschrieben: 22. Mär 2023, 19:22 Muggel, ELECTROLUX schreibt, dass Sonova ihre Daten bei der Firma kleinstweich lagert. Das soll angeblich eine amerikanische Firma sein mit europäischer Niederlassung.
Ah, danke… da lag mein Denkfehler! Die Firma kannte ich nicht, daher wusste ich auch nicht, dass sie eine US-amerikanische FIrma ist. Danke
Auf mehrfachen Wunsch einer bestimmten Moderatorin hier die Warnung:
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#17

Beitrag von svenyeng »

Hallo!
Dani! hat geschrieben: 22. Mär 2023, 19:43 Warum auch nicht. Immerhin verschlüsselt die Kripo die Daten, bevor sie an Microsoft übertragen wird.
Eben. Alles so wie es sich gehört.
Dani! hat geschrieben: 22. Mär 2023, 19:43 Und meine anpasst Software speichert nichts im Internet. Weder die von Phonak noch Resound noch Oticon. Jedenfalls machen die das nicht von sich au
Genau das war das was ich hören wollte und ich hatte nichts anderes erwartet.

Wie ich schon sagte wird kein Akustiker ohne Einwilligung des Kunden Daten in irgendeine Cloud speichern dürfen.
Er würde sich da wohl auch strafbar machen.
Mukketoaster hat geschrieben: 22. Mär 2023, 19:53 Insgesamt ist es schon so, die Hersteller wollen einiges an Daten von den usern der App. Bei einigen kann man dem widersprechen bei anderen muss man das akzeptieren,
Es geht doch um die Anpass-Software beim Akustiker und nicht im die Apps.

Gruß
sven
FotoJunkie
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#18

Beitrag von FotoJunkie »

deswegen hatte ich ja elektrolux um die genaue Quelle seines Zitats gebeten
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#19

Beitrag von elektrolux »

FotoJunkie hat geschrieben: 22. Mär 2023, 20:28 deswegen hatte ich ja elektrolux um die genaue Quelle seines Zitats gebeten

https://wdh01.azureedge.net/-/media/ber ... 6D012B691C

Seite5, Datenverarbeiter
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#20

Beitrag von FotoJunkie »

bei Phonak ist dies zu finden:

Datenschutzrichtlinie | Phonak https://www.phonak.com/de-de/datenschutzrichtlinie

da ist Niederlande nicht zu finden
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#21

Beitrag von elektrolux »

Sind ja auch 2 unterschiedliche Firmen.
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#22

Beitrag von FotoJunkie »

dann hast du zumindest mich auf ne falsche Fährte gelockt, denn ich habe mit deiner Umschreibung Phonak verstanden

da die Datenschutzbestimmungen beider Firmen verständlicherweise öffentlich einsehbar sind, können wir uns hier schon unter Nennung von Klarnamen darüber unterhalten
Phonak Audeo Lumity 70
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#23

Beitrag von elektrolux »

In diesem Dokument von Phonak wird auch die Azure Cloud angesprochen. https://www.phonak.com/de-de/datenschut ... phonak-app
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#24

Beitrag von FotoJunkie »

svenyeng hat geschrieben: 22. Mär 2023, 19:54
Es geht doch um die Anpass-Software beim Akustiker und nicht im die Apps.

Gruß
sven
es geht elektrolux entsprechend der eben gepostet pdf doch um die App von Bernafon.

Aber ob die noch aktuell ist, da von 2018
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Re: Datenschutz und Datensicherheit der Hörgerätehersteller

#25

Beitrag von elektrolux »

FotoJunkie hat geschrieben: 22. Mär 2023, 21:12 dann hast du zumindest mich auf ne falsche Fährte gelockt, denn ich habe mit deiner Umschreibung Phonak verstanden

da die Datenschutzbestimmungen beider Firmen verständlicherweise öffentlich einsehbar sind, können wir uns hier schon unter Nennung von Klarnamen darüber unterhalten
Sorry, das lag nicht in meiner Absicht.

Mir geht es einfach nur darum, herauszufinden, ob es noch einen Hersteller gibt, der _nicht_ mit amerikanischen Cloud-Anbietern zusammen arbeitet.
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