Schwerhoerigenforum.de

Hallo Ihr Alle,
wer hat Erfahrung mit Hörimplantaten und was unterscheidet sie von herkömmlichen Hörgeräten?
( andere Technik ? ). Mein Hörakustiker meint : das ist auch nur ein einfacher Verstärker, halt ans Trommelfell angedockt , dadurch fallen die sogenannten Nebengeräusche weg , und man hört etwas genauer. Dafür ist der Preis natürlich heiß: 20000 Euro ! Habe gelesen, dass im Forum auch Hörakustiker zu finden sind. Kann mir das jemand verständlich erklären ? Ich hoffe auf Antwort )Liebe Grüße
barbi

Hallo barbi,

ich überlege mir ein Implantat einsetzen zu lassen. Und zwar das Esteem von Envoy Medical. Das gute daran ist, dass es kein Mikrofon hat. Also keine Rückkopplungen stattfinden, die mich so nerven. Man braucht auch erst nach einigen Jahren (im besten Fall nach 9 Jahren) eine neue Batterie. Man sieht es nicht, man kann damit schwimmen, Sport machen, etc. Und die Leute, die es schon haben, sagen, dass sie wieder richtig gut hören können, kein Vergleich zu normalen Hörgeräten. Guck doch sonst mal im Internet: www.envoymedical.de. Ist zwar teuer, aber man hat halt Jahre lang Ruhe...

Grüße!

Charly

jahrelang, ha ha ha,

Vorsicht mit Hörimplantaten, ihr zahlt nicht nur die Operation sondern auch alle Komplikationen, die sich evtl. aus der OP ergeben. Langzeiterfahrungen gibt es nicht, insbesondere ob der Akku wirklich neun Jahre hält.

Charlotte, Du bist Dir sicher, dass Du nicht bei Envoy arbeitest.

Übrigens hier genannte Hörimplantate ist NICHT für jeden Hörverlust geeignet!

ich überlege mir ein Implantat einsetzen zu lassen. Und zwar das Esteem von Envoy Medical. Das gute daran ist, dass es kein Mikrofon hat.

So ein Implantat würde ich mir nicht implantieren lassen. Ohne Mikorofon hört man zwar keine Störgeräusche; der Preis, den man dafür bezahlt, ist jedoch relativ hoch (nicht nur in Euro): Ohne Mikrofon hört man nämlich gar nichts.

charlotte von l. it ein fake. man betrachte nur ihre anderen beiträge, wenn man mal unter "suche" ihren namen ein gibt. werbung.

nein, dass stimmt nicht und man sollte auch nicht so schnell urteilen.... Ich kann verstehen, dass jemand von der Möglichkeit des esteem angetan ist, ich würde auch alles dafür geben, meine Einschränkungen und Frustrationen loszuwerden..... das esteem ist für ERwachsene, die sich noch nicht mit der Behinderung abgefunden haben, eine Möglichkeit, an ihren frühere Lebensstil anzuknüpfen. Ich hoffe, dass es bald bessere Implantate gibt, die auch günstiger und daher für mehr Menschen bezahlber sind. Es ist ein Unterschied ob sich jemand seit langem an eine Schwerhörihkeit un HG gewöhnt hat oder in der Mitte seines Lebens plötzlich damit konfrontiert ist. Das gibt Probleme im Umgang mit anderen Menschen und vor allem auch im Beruf, den man ja schließlich unter anderen Bedingungen gewählt hat und der nicht unbedingt mit einer Sh kompatibel ist.

Warum sollte ein wirklich Betroffener bitte von SONDERANGEBOTEN berichten etc.? Fake bleibt fake. Denn wer entscheidet sich für ein implantierbares HG wegen eines Sonderangebotes?

Die Diskussion zum Thema implantierbare Hörgeräte ist eine andere.

Ich bin also ein Fake? Sehr interessant... Ich arbeite nicht bei Envoy, sondern in einer Firma für Klimageräte. Muss ich mich jetzt dafür entschuldigen, dass ich Interesse an einem Implantat habe??? Es gibt hier im Forum eine Frau, die hat das Esteem hat und sie hat mir sehr viel darüber berichtet, daher meine guten Eindrücke und mein Wissen, auch bzgl. des Mikrofons, das tatsächlich nicht vorhanden ist. Bevor hier Aussagen getroffen werden, die nicht stimmen und Leute angegriffen werden, die versuchen, sich auszutauschen, sollte man sich lieber mal genauer informieren. Und es tut mir sehr leid, dass ich versucht habe, eine vergünstigte Aktion vorzustellen. Ich konnte ja nicht ahnen, dass hier alle so gut betucht sind...
@exagerado: DANKE!!! :}

Hallo erstmal,

also es ist immer wieder interessant solche Dinge zu lesen.

Da Du Dich auch Akustiker fragen wolltest, möchte ich Dir hier mal Antwort geben.
Wenn ich richtig vermute geht es hier um das Esteem. Also, wenn Dein Hörverlust in den Bereich des Esteems fällt und ein Arzt der Operation zustimmt ist es erst mal möglich, dieses Gerät zu nutzen.
Zum Hörgerwinn kann ich aus Erfahrung sagen, dass Dieser ungefähr so gut ist, wie mit einem Herkömmlichen Hörgerät. Nur eben, dass das Esteem nach aussen nicht sichtbar ist! Der Akku nsoll laut Herstelleraussagen mir gegenüber ca. 6 Jahre halten und ist mit einem kleinen Schnitt (OP) austauschbar.
Wenn ich schon höre.... Ohne Mikrofon hört man nix...............
Hier gibt es kein herkömmliches Mikro, sondern der Schall wird auf der Innenseite des TRommelfelles abgefangen und dann bearbeitet.

Fazit: unauffällig, aber OP und "gleiche" Leistung wie Hörgerät
Für bestimmte Personen gut aber nur, bei "richtigem" Hörverlust

LG
Mark (ich hoffe, ich konnte Dir ein bisschen helfen)

Gerade die Frima Envoy zeichnet sich dadurch aus, dass sich Mitarbeiter schon in diversen Foren unter Vorspiegelung falscher Tatsachen eingeschlichen haben. Das war im Pinboard so und auch im DCIG Forum und die Postings der guten Carly laufen genau nach dem Strickmuster ab, das ein oder mehrere Mitarbeiter von Envoy schon angewandt haben. Eine seriöse Firma hat das nicht nötig!

Das Esteem funktioniert ohne Mirkrofon (Fastfoot schau Dir an wie!). Man hört auch (deutlich) besser damit als mit herkömmlichen Hörgeräten. Es sind bisher nur wenige Leute versorgt und bei einem Patienten war das ein kompletter Reinfall und er/sie hört jetzt schlechter als zuvor, weil durch die wiederholten OPs das Ohr zerstört wurde. Diese Patient war aber zu ihrem/seinem Glück eine Studienpatient und hat keinen (oder wenig) finanziellen Schaden dadurch gehabt. Das gute Hören mit dem Esteem, das einige Monate gegeben war, konnte trotz mehrerer Nach-OPs nicht mehr da erreicht werden. Das frustet ungemein. Ein Selbstzahler hätte da in der selben Situation sehr, sehr viel Geld für Nichts und wieder Nichts ausgegeben. Die Garantie erstreckt sich natürlich nur auf das Gerät selber, nicht aber auf das Arzthonorar, den Krankenhausaufenthalt etc. und pp und erst recht nicht auf medizinsiche Komplikationen.

Mit dem CI hat man sehr viel mehr Langszeiterfahrungen und man weiß, dass ein geringer Prozentsatz von Patienten ständig Komplikationen hat, aber da zahlt wenigstens die Krankenkasse. Selbstzahler wären da schnell finanziell ruiniert. Beim CI wird im Vergleich zum Esteem sehr wenig Technik in den Körper einoperiert, das bedeutet, dass auch recht wenig kaputt gehen kann. Bei einem komplett implantierten System, ist Wahrscheinlichkeit für Defekte, dei eine neue OP nach sie ziehen viel, viel höher.

Wenn schon implantierbar, dass würde ich das Vibrant Soundbridge empfehlen. Es ist nur teilimplantierbar und man hat die Erfahrungen aus der CI-Versorgung ausgenutzt. Man muss ja nicht unbedingt das Rad neu erfinden.

Sonderangebote bei implantierbaren Hörgeräte sind doch ein Scherz. Das Lachen bleibt mir allerdings im Halse stecken. Schnell noch eine OP, weil es ist ja ein Sonderangebot.....

Exagerado, ich verstehe Deinen Wunsch nach einem guten Gehör, aber das implantierbare Hörgeräte sind nur bei einer stabilen Schwerhörigkeit geeignet. Sie machen auch nicht normalhörend. Auf Dauer wird man mit Schwerhörigkeit nur glücklich, wenn man sein Leben danach einrichtet.

Ich bin gerade etwas schockiert, was in diesem Forum abgeht. Und das nur, weil ich Interesse am Esteem habe und das auch kundtue? Ich habe um Rat und Erfahrungen gebeten und werde daraufhin als Fake bezeichnet. Das ist so arm!!! Besonders "gast", der hier meint, Strickmuster zu erkennen, ist sich nicht zu schade, ein paar Zeilen später Werbung für die Vibrant Soundbridge zu machen...

Ich freue mich, dass es dennoch Leute gibt, die hier freundlich und sachlich auf meine Fragen, die sich auf ein bestimmtes Implantat beziehen, antworten. Denen vielen Dank! Allen anderen möchte ich sagen, wie schäbig es ist, sich nicht der eigentlichen Sache zu widmen, sondern zu versuchen, hier Leute schlecht zu machen und parallel dennoch spezielle Produkte vorzustellen.

Hallo lieber GAST,

hier vergleichst Du aber Äpfel mit Birnen (CI - Esteem - Soundbridge).

Jedes dieser Geräte hat ganz andere Voraussetzungen auf den Hörverlust. Hier kommt es auf die individuellen Voraussetzungen an.

Es gibt bei allen Geräten Vor- bzw. Nachteile, welche man für Sich mit Seinem Arzt herausfinden und beurteilen muss.
Eine Aussage: Das Gerät, oder jenes Gerät ist besser, kann es nicht geben.

LG Mark

Och Mark,

so sieht eine einigermaßen seriöse Beratung zur Kandidatenfrage aus:
http://www.medel.com/deutsch/10_About_H ... hp?navid=3 : Envoy hat im Übrigen auf deren Webseite nichts vergleichbares.

Vom Hörverlust sind die Unterschiede nicht so groß wie Du offenbar denkst. Im Gegenteil, das Vibrant kann bei Hochtonverlusten noch etwas mehr als das Esteem. Für starke Schwerhörigkeiten eignen sich beide nicht.

Lieber Gast,

ich betreue in der Klinik sowohl CI-Träger verschiedener Firmen, als auch Esteem-Träger und Vibrant-Soundbridge-Träger.

Über Werbung, sowie Internetauftritte kann man sehr geteilter Meinung sein und ich finde die Beratung wie Du auch SEHR wichtig (sollte am Besten von jemandem gemacht werden, der die Krankheitsgeschichte, den aktuellen Verlauf und auch alle technischen Möglichkeiten kennt und sich mit dem Patienten besprochen hat,
welche Erwartungen und Ziele Dieser hat).

Wie ich auch schon gesagt habe, unterscheidet sich der Erfolg des Esteems nicht so sehr von einem "normalen" Hörgerät Erfolg - Hörverbesserung.

Aber für jeden Hörverlust gibt es Möglichkeit-EN.

KEIN Gerät ist schlecht, es kommt auf den Einzelfall an!

LG Mark

Hallo Mark,
da mit das Vibrant Soundbridge empfohlen wurde, würde mich sehr interessieren, welche Erfahrungen du damit erlebt hast. Auch im Vergleich zum esteem.
Danke für die Beiträge zur Diskussion!

Hallo exagerado,

bei Dir wurde also die Soundbridge empfohlen?

Wenn ja, dann kann ich nur sagen, dass wir bis auf einen Fall, gute Erfahrungen gemacht haben.
Der Vergleich mit dem Esteem hinkt, da die Geräte auf verschiedene Weisen arbeiten. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass Dir beide Geräte empfohlen wurden, oder?

LG Mark

jetzt mal angenohmen man lässt sich so ein ding einplanzen und das gehör verschlechtert sich daramatisch. Es wurde zwar oben geschrieben das das gehör stabil sein sollte. Klar kann ein gehör über jahre stabil sein aber auswelche gründen auch immer verschlechtert es sich. Was wird dann gemacht? Das ganze ding wieder raus operiert ?

Gruß Franzi

Hallo Mark,

das esteem wir ja nur in Köln und Koblent Implantiert, die Klinik hat mir gesagt, sie hätten da moralische Zweifel, weil sie ja ein gesundes Mittelohr zerstören müssten. ABer ganz gesund ist mein Mittelohr sowieso nicht mehr ganz.... naja, auf jeden Fall wäre das esteem vielleicht nicht ungeeignet, aber das VS kann auch in ZSH mit einer Mittelohr-OP implantiert werden und es gibt wohl schon mehr Erfahrungen damit. Darüber hinaus gibt es evtl. die Möglichkeit, es von der KK bezahlt zu bekommen. Aber eine vollständige Implantation wäre natürlich trotzdem ein Traum!

Hallo,

genau!

Und dann wird nach einer anderen Lösung gesucht.

LG Mark

Hallo exagerado,

also ob ein Gerät implantiert werden kann, sollte man dem behandelnden Arzt überlassen (meine Meinung).
Wenn er meint, dass das Gerät nicht sinnvoll ist, hat er dafür auch seine Gründe

LG
Mark

naja, das sehe ich auch so, es ist aber gar nicht so, dass der Arzt gesagt hat, dass in meinem Fall das esteem nicht infrage kommet. Aus den oben genannten Gründen, würde er allerdings das VS empfehlen.... aber ich bin ja schon fast überzeugt.... nur schade, dass man mit dem VS nicht schwimmen oder andere mit Wasser verbundenen Dinge machen kann....

Yupp, bei deutlicher Hörverschlechterung müssen implantierbare Hg raus, deswegen soll das Gehör stabil sein. Beim Esteem ist dann das Problem, dass die Gehörknöchelchenkette zerstört wird. Man kann die Knöchelchen zwar durch Implantate ersetzen, aber die sind nicht so gut wie das Original. Man holt sich neben der Innenohr-SH noch eine Schallleitungs-SH dazu. Was eine Versorgung mit den dann nötigen konventionellen starken Hg auch nicht vereinfacht. Man kann dann aich gleich ein CI einsetzen :teufel:

Mark, die Leute von Envoy behaupten, das Esteem sei ganz generell für bestimmte Hörverluste geeignet und eine Alternative zu einem konventionelle Hg. Und genau das ist m.E. zu kritisieren. Das Soundbridge hingegen preist der Hersteller als eine Versorgungsmöglichkeiten in bestimmten Ausnahmefällen an. Eine sehr viel sympatischere und kostenbewusstere Haltung. Siehst Du für das Esteem überhaupt eine sinnvolle Einsatzmöglichkeit auch bei der Kosten-Nutzen-Relation, wenn ja in welchen Fällen.

Hallo,

es ist richtig, dass das Esteem generell für bestimmte Hörverluste GEEIGNET ist. Geeignet heisst, dass eine Versorgung mit dem Esteem MÖGLICH ist!

Sinnvolle Nutzung besteht bei anhaltenden Entzündungen der Gehörgänge, bei Fehlen der Ohrmuschel oder der Gehörgänge, starkem schwitzen, viel Sport, oder aber auch als kosmetisches Mittel (man sieht es halt nicht und das ist vielen sehr wichtig).

Über Kosten-Nutzen zu sprechen ist hier schwierig. Wer dieses Gerät benutzen kann (laut Hersteller und Arzt), und mit den entstehenden Kosten und dem Aufwand einverstanden ist, für den ist es das Richtige.

(Wie gesagt: immer nur meine Meinung - und die ist diskutabel .

LG Mark

Und ist das Esteem auch BESSER als das Soundbridge? Oder gibt es Fälle, bei Denen das Esteem eine gute Versorgung ist, und gleichzeitig weder das BAHA noch das Soundbridge eine Alternative ist? Denn die Indikationen keine Ohrmuschel, kein Gehörgang, laufendes Ohr usw. gelten ja auch für das BAHA und das Soundbridge.

Wenn das Esteem nur in kosmetischer Hionsicht besser ist, ist das für für Krankenkassen etc. keine Grund das Esteem überhaupt in Erwägung zu ziehen.