#1 08.11.2018, 17:32
audiophil49 Abwesend
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Betreff: Die neue Phonak Audeo Marvel Familie, erste Infos und Meinungen
Als HG-Neuling, der bisher Tests mit Audio Service (schlecht), Signia 7x (mässig), Opn1 (gut) und jetzt gerade zufällig mit einem Phonak Audeo B50 gemacht hat (überraschend gute Sprachverständlichkeit, aber schlechte Konnektivität, insbesondere keine MFI-Kompatibilität), bin ich auf die gerade angekündigte neue Marvel-Familie gestossen, mit der Phonak nach meinem Eindruck eine ganz neue Welt eröffnen will.

Weil ich glaube, dass das übergreifend Leute interessieren könnte, habe ich hier einen Marvel-Spezialthread eröffnet, in den ich für einen guten Anschluss einige Posts aus meinem ursprünglichen Thread übertragen habe.

-------------- Ursprünglicher Post zur Marvel-Familie -----------------------------------
Es scheint jetzt ein offizielles Phonak MFI-Gerät (Bem.: stimmt so nicht aber dazu später mehr) zu geben, das Phonak Audeo Marvel.

In aller Fairness "Phonak have announced the introduction", um präzise zu sein, also noch 2 Stufen vor einem "hier in meiner Hand" ;-). Aber immerhin...

Wenn ich wüsste, wie man mit meinem beschränkten IQ in diesem verdammten Forum Bilder anhängt, dann würde ich hier die Übersicht zeigen, die im obigen Link nach einigem Scrollen unter der Überschrift "Rocker Switch, Not Push Button" kommt :-(

Hier noch ein Link von vorgestern zur Verfügbarkeit in UK. Immerhin "available for pre-order right now. Phonak UK expects to be delivering those orders from November the 22nd".

Das gilt in UK, und ob/wann "delivering orders" auch für Vorführgeräte bei einem - aus UK-Sicht - HGA in Deutschland am Rande der Zivilisation gilt, dazu muss ich mal sehen, was Phonak Deutschland sagt... Mir persönlich geht es um das Phonak Audeo Marvel 312, also in der von mir gewollten besten Variante vermutlich mit dem Produkt-Code Phonak Audeo M90 312. Oder so ähnlich...

EDIT I: Warum jetzt erst nach dem Senden plötzlich die Bilder auftauchen, und im Edit-Fenster sogar überhaupt nicht mehr angezeigt werden, das werde ich mit meinem minimalen und im Alter sowieso täglich weiter sinkenden IQ sicher nicht mehr begreifen... :-(

EDIT II: Und Ehre, wem Ehre gebührt: Dani! hatte es ja schon immer gesagt:
Zitat von Dani!:
@audiophil49...
Und da ich davon ausging, dass du dich möglicherweise auch erst nächstes oder übernächstes Jahr für ein HG entscheiden willst, habe ich Audeo-M-direct ins Spiel gebracht.



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2018 Oticon Opn 1
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#2 08.11.2018, 17:39
audiophil49 Abwesend
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Betreff: Re: Die neue Phonak Audeo Marvel Familie, erste Infos und Meinungen
Zitat von Dani!:
@audiophil49
Unterscheide Audeo-B von Audeo-B-direct (bzw. die jeweilige M-Variante)
Bei Audeo-B ist für Bluetooth ein zusätzliches Gerät notwendig, das dafür in Stereo.
Bei Audeo-B-direct ist kein Zusatzgerät für Bluetooth notwendig, aber nur einohrig möglich.
Audeo-M-direct ist kein Zusatzgerät notwendig und trotzdem stereo, in Deutschland ab Ende November erhältlich.

Aber: ab Ende November werden nicht alle Varianten von den doch sehr vielen verfügbar sein. Ob deine Wunschvariante dabei ist, weiß ich nicht. Ich weiß aber, dass Deutschland bei Phonak zur ersten belieferten Gruppe von Ländern weltweit gehört, zusammen mit Uk, Us, Ca, und andere.

So toll Bluetooth auch sein mag, das HG muss in erster Linie das Sprachverstehen bessern. Denk daran!

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#3 08.11.2018, 17:40
audiophil49 Abwesend
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Betreff: Re: Die neue Phonak Audeo Marvel Familie, erste Infos und Meinungen
Zitat von Dani!:
@audiophil49
...
Audeo-M-direct ist kein Zusatzgerät notwendig und trotzdem stereo, in Deutschland ab Ende November erhältlich.

Jetzt hättest Du mich aber beinahe verwirrt. Ich meine das in dem Bild in der ersten Spalte sichtbare Audeo M-312 im Level 90.

Zitat:
Ich weiß aber, dass Deutschland bei Phonak zur ersten belieferten Gruppe von Ländern weltweit gehört, zusammen mit Uk, Us, Ca, und andere.

Schön zu hören. Aber es wird sicher eine taktische Kontingentierung geben im Sinne von "best commercial HGA gets first devices" (und mein HGA hat nur 3 Filialen, dürfte dabei also ziemlich hinten stehen), vor allem wenn ich noch nicht definitiv kaufen, sondern erst testen will.

Hast Du aus Deiner Branchenkenntnis eventuell einen Tipp zum Vorgehen?

Zitat:
So toll Bluetooth auch sein mag, das HG muss in erster Linie das Sprachverstehen bessern. Denk daran!

Absolute Zustimmung! Ich könnte derzeit sogar eventuell mit meinem Audeo B50 leben (vorausgesetzt, es gewinnt den Vergleich mit dem Opn1), denn mit der Knopfbedienung für laut/leise komme ich gut zurecht.

Aber wenn ich für einige Tausend Euro endgültig kaufen soll, dann will ich die MFI-Fähigkeit schon haben. Mehr brauche ich nicht, also definitiv keine universelle BT-Ankoppelbarkeit, weil ich das über die MFI-Fähigkeit schon ganz gut selbst mit Bordmitteln hinkriege (z.B. Airfoil).

Auf die Gefahr, langweilig zu werden: wenn ich schon solche Dinger im Ohr habe und im Familienkreis auf dem Sofa mit dem Notebook auf dem Schoss sitze, dann will ich bei irgendwelchen Websites deren Audio schon direkt ins Ohr kriegen können und nicht über die Notebook-Lautsprecher meine Familie stören müssen. Deshalb MFI (was ja nicht unbedingt volle BT-Fähigkeit bedeuten muss).
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#4 08.11.2018, 17:41
audiophil49 Abwesend
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Betreff: Re: Die neue Phonak Audeo Marvel Familie, erste Infos und Meinungen
Zitat von Dani!:
Zitat von Hörer2019:
Ich nutze mehr tablet als Laptop und bei ersterem tatsächlich das für Andere lautlose Hören. Das ist ne super Sache für Nachrichten, Youtube, Sonstiges. Aber: es separiert statt kommuniziert.
Das mit dem "es separiert" kann ich nicht bestätigen. Meine Geräte sind so eingestellt, dass beim Streamen der Ton mit dem Ton des HG-Mikrofons überlagert. Für mich klingt das total transparent, wie aus dem "Off" (wie man das bei Fernsehfilmen so schön sagt). Bei Lärm kann ich dann auf Knopfdruck den Eingangspegel der Mikrofone um -21dB senken (z.B. wenn meine Frau meint, neben mir während dem Fernsehen telefonieren zu müssen... )


Zitat von audiophil49:
Zitat von Dani!:
@audiophil49
...
Audeo-M-direct ist kein Zusatzgerät notwendig und trotzdem stereo, in Deutschland ab Ende November erhältlich.

Jetzt hättest Du mich aber beinahe verwirrt. Ich meine das in dem Bild in der ersten Spalte sichtbare Audeo M-312 im Level 90.
Tut mir leid. Ich wusste nicht, dass es nur noch die "-direct" Variante gibt, bei der diese Bezeichnung nicht mehr da ist. Umso besser. Was spricht gegen Audeo-M-R (rechargeable)? Oder gegen die größere 13er-Batterie? Ich denke, beim Streamen verbrauchen die HGs mehr Strom, weil sie bei konventionellem Bluetooth zwingend auch senden müssen.
Apropos: Vermeide die Bezeichnung "MFi" (= made for iPhone) bei Phonak. Denn MFi ist mehr als nur Bluetooth.

Zitat:
Zitat:
Ich weiß aber, dass Deutschland bei Phonak zur ersten belieferten Gruppe von Ländern weltweit gehört, zusammen mit Uk, Us, Ca, und andere.

Schön zu hören. Aber es wird sicher eine taktische Kontingentierung geben im Sinne von "best commercial HGA gets first devices" (und mein HGA hat nur 3 Filialen, dürfte dabei also ziemlich hinten stehen),
Da wäre ich mir nicht so sicher. So viele dürften von der Premium-Klasse nicht verkauft werden. Auch wenn es millionen Schwerhörige in D gibt, so wird nur ein Bruchteil davon gerade jetzt eins kaufen wollen und dann gibt es ja noch sehr viele andere Hörgeräte-Modelle. Ich habe mein fast-Premium unmittelbar nach Verkaufstart dieses Jahr bestellt und 2 Wochen später bekommen, obwohl mein Akustiker ganz sicher nicht zu den first-serve Filialen gehört. Dabei wurde der ursprünglich angekündigte Verkaufsstart von Anfang April kurzfristig auf Ende März vorgezogen - auch nicht schlecht.

Zitat:
vor allem wenn ich noch nicht definitiv kaufen, sondern erst testen will.
Das ist natürlich ein Problem, das allerdings eher mit dem Akustiker zu klären ist.
Vor meinen Aktuellen habe ich noch den Vorgänger Naida-V getestet und wusste daher zu 100%, dass ich Naida-B endgültig kaufen werde. Daher hat mein Akustiker mir auch gleich meine Wunschfarbe bestellt. Normalerweise hätte er ein Testgerät geordert.

Zitat:
Hast Du aus Deiner Branchenkenntnis eventuell einen Tipp zum Vorgehen?
Nein, bedaure. Ich bin nur langjähriger Kunde bei meinem Akustiker. Dementsprechend werde ich wohl auch behandelt. Zumindest empfinde ich das (worauf es ja letztendlich nur ankommt).

Zitat:
Zitat:
So toll Bluetooth auch sein mag, das HG muss in erster Linie das Sprachverstehen bessern. Denk daran!
Absolute Zustimmung! Ich könnte derzeit sogar eventuell mit meinem Audeo B50 leben (vorausgesetzt, es gewinnt den Vergleich mit dem Opn1), denn mit der Knopfbedienung für laut/leise komme ich gut zurecht.

Aber wenn ich für einige Tausend Euro endgültig kaufen soll, dann will ich die MFI-Fähigkeit schon haben.
Absolut! Apropos Preis: Im Anhang habe ich ein Screenshot von den Leistungsunterschieden zwischen 90,70,50 und 30-Variante. Mich wundert, dass du nur die 50er-Variante zum Testen bekommen hast, denn dem fehlt "WindBlock" und vor allem "SoundRelax". Letztere ist zumindest für mich sehr wichtig, um plötzliche Peeks zu glätten. Andernfalls wäre es für mich schmerzhaft. Ich habe ja V90 getestet und festgestellt, dass die Features, die V90 mehr hat als V70 (bzw. B70), ich nicht brauche. Die Features sind dieselben wie jetzt bei Audeo-M (bis auf das direkte Streamen, das aber in jeder Leistungsklasse enthalten ist).
Audeo-M käme für mich übrigens nicht in Frage, da es bei 1-2kHz zu schwach ist (beim Power-Receiver) oder alternativ in den tiefen Frequenzen zu stark rauscht (bei UltraPower). Für die anderen Baureihen (z.B. Naida) habe ich noch keine Ankündigung für einen Nachfolger gelesen, würde mich aber auch erst dann interessieren, wenn ich meine aktuellen Geräte ersetzen MUSS.
Noch was: Auch in D kann der Akustiker die Geräte bereits bestellen. Für einen kleinen Akustiker ist es natürlich eine harte Nuss, wenn das Gerät letztendlich doch nicht abgenommen wird. Andererseits muss man gerade diese neue Variante testen, ob das mit dem Bluetooth überhaupt so klappt wie gewünscht oder wie von Phonak behauptet.


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2018 Oticon Opn 1
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dB R .00 _00 _-15 -20 _-20 __-34 _-40 _-40 __-55 _-60 _-60
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#5 08.11.2018, 17:59
audiophil49 Abwesend
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Betreff: Re: Die neue Phonak Audeo Marvel Familie, erste Infos und Meinungen
@Dani!: Erstmal vielen Dank für Deine ausführlichen und hilfreichen Darlegungen.

Hier nur ein paar Gedanken/Feedback von mir:

Zitat von Dani!:
[Tut mir leid. Ich wusste nicht, dass es nur noch die "-direct" Variante gibt, bei der diese Bezeichnung nicht mehr da ist. Umso besser. Was spricht gegen Audeo-M-R (rechargeable)? Oder gegen die größere 13er-Batterie? Ich denke, beim Streamen verbrauchen die HGs mehr Strom, weil sie bei konventionellem Bluetooth zwingend auch senden müssen.

Die 13-er Batterie gibt es erst ab Frühjahr, das aufladbare R allerdings schon jetzt im November. Phonak behauptet, dass sie die Power-Probleme bei ihrer neuen BT-Implementierung/Nutzung in den Griff gekriegt haben. So soll bei einem Mix von 8 Stunden Normalhören, 4 Stunden BT-Streaming und 4 Stunden Streaming mit Airstream-TV-Connector das R 16 Stunden durchhält, das 312 60 Stunden, und das 13 100 Stunden.

Dann käme ich vermutlich mit meinem relativ geringen Streaming-Anteil und max. 10 Stunden HG-Nutzung pro Tag mit einem 312 auch auf ca. 5-6 Tage, so wie heute bei meinem Opn1.

Die R-Konzeption begeistert mich nicht, weil sie wieder eine zu bedenkende und mitzunehmende Infrastruktur mit fast schon klobiger Hardware voraussetzt. Mit den 312 Batterien ist das viel besser, weil man 2 (oder 4) solche Knopfzellen immer in dem schön kleinen Standard-Aufbewahlrungskästchen dabei haben kann, das man selbst auch immer in die Hosentasche stecken kann, ohne das es aufträgt.

Die Kosten für 312-er-Zellen sind etwa 30 Euro pro Jahr, also vernachlässigbar.

Zitat:
Apropos: Vermeide die Bezeichnung "MFi" (= made for iPhone) bei Phonak. Denn MFi ist mehr als nur Bluetooth.

Hier sprichst Du einen mMn sehr wichtigen Punkt an. Ich habe dazu auch noch einmal sorgfältig die beiden in meinem Post #1 verlinkten Berichte über die Marvel-Familie gelesen.

Phonak will nicht MFI, sondern sie versuchen jetzt, etwas darüber hinausgehendes Grosses zu schaffen. Das Interesse ist offensichtlich und logisch, denn die (in meinem Empfinden für die Benutzer sehr gute) MFI-Fähigkeit käme nur iPhone-Nutzern zugute und könnte demzufolge von Phonak eben auch nur an diese verkauft werden.

So gut ich Phonak verstehe, so bringt das für mich aber gleichzeitig Risiken, denn umfassender heisst hier ja nicht, dass alle guten Eigenschaften der MFI-Fähigkeit übernommen werden. Wie Du schon richtig sagst. Ausserdem mag es in der Anfangszeit noch länger schlichte Softwarefehler in der Verbindung zum iPhone geben, die bei einem Opn1 längst ausgeräumt sind.

Am liebsten wäre es mir, wenn ich alternativ zu meinem derzeitigen MFI-kompatiblen Opn1 ein ebenso MFI-kompatibles Phonak der Leistungsstufe 90 ausprobieren und mich am Ende für das mit der besten (vor allem Sprach-) Verständlichkeit entscheiden könnte. Aber die Welt schert sich natürlich nicht darum, was mir am liebsten wäre...

Insofern muss ich mal sehen, wie ich bei meinem HGA am besten mit einem Marvel-Test weiterkommen kann. Denn mit den Risiken, die die völlig neuartige Marvel-Kommunikationstechnik unvermeidbar mit sich bringt, kann/möchte ich nicht eines jetzt schon fest bestellen. Auch weil mir so ein Audeo M90 schon ziemlich nach 6'000 Euro riecht (immer beide Geräte)...
2018 Oticon Opn 1
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dB R .00 _00 _-15 -20 _-20 __-34 _-40 _-40 __-55 _-60 _-60
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 08.11.2018, 18:22 von audiophil49. ↑  ↓

#6 08.11.2018, 18:40
Hörer2019 Abwesend
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Betreff: Re: Die neue Phonak Audeo Marvel Familie, erste Infos und Meinungen
Mich ärgert, dass man oft den Käufer „die letzte Meile“ selbst austesten lässt: Indem man Produkte verkauft, die behauptete Fähigkeiten nicht todsicher in vollem Umfang leisten.
Daher kaufe ich bei hochwertiger Technik auch gerne das Vorgängermodell, dann ist der Preis besser bis gut und die Kinderkrankheiten ausgemärzt.
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#7 08.11.2018, 18:50
audiophil49 Abwesend
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Betreff: Re: Die neue Phonak Audeo Marvel Familie, erste Infos und Meinungen
Zitat von Hörer2019:
Daher kaufe ich bei hochwertiger Technik auch gerne das Vorgängermodell, dann ist der Preis besser bis gut und die Kinderkrankheiten ausgemerzt.

Gut verständlich. Aber in meiner jetzigen Situation käme das wohl nur infrage, wenn ich beim Opn1 bleiben würde.

Wenn ich die möglicherweise insgesamt bezüglich der Sprachverständlichkeit besseren Phonak-Eigenschaften nutzen will, ohne das für mich unverzichtbare Streaming à la MFI zu verlieren, dann müsste ich halt den Sprung zum ziemlich rundum neuen Marvel machen. Das begeistert mich auch nicht gerade...

Wie ich schon sagte, kann ich wegen der Unwägbarkeiten bei einem derart neuen Konzept kein Marvel fest bestellen. Mal sehen, was ich mit meinem HGA (der auch nicht begeistert sein dürfte) hinkriege...
2018 Oticon Opn 1
Hz _125 .250 500 750 1000 1500 2000 3000 4000 6000 8000
dB R .00 _00 _-15 -20 _-20 __-34 _-40 _-40 __-55 _-60 _-60
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#8 08.11.2018, 20:05
Dani! Anwesend
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Betreff: Re: Die neue Phonak Audeo Marvel Familie, erste Infos und Meinungen
@audeophon49 Tongue
Wenn ich dich beruhigen kann: ich wüsste an deiner Stelle auch nicht, wie ich weiter vorgehen würde Grinning
R+L: 125Hz/10dB 250Hz/20dB 500Hz/35dB 1k/80dB 2k/90dB >=3k/--
Seit 2018: Phonak Naida B70-SP
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#9 08.11.2018, 20:26
audiophil49 Abwesend
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Betreff: Re: Die neue Phonak Audeo Marvel Familie, erste Infos und Meinungen
Danke für Dein mitfühlendes Verständnis. Wink
2018 Oticon Opn 1
Hz _125 .250 500 750 1000 1500 2000 3000 4000 6000 8000
dB R .00 _00 _-15 -20 _-20 __-34 _-40 _-40 __-55 _-60 _-60
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#10 09.11.2018, 19:21
audiophil49 Abwesend
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Dabei seit: 02.10.2018
Beiträge: 78


Betreff: Re: Die neue Phonak Audeo Marvel Familie, erste Infos und Meinungen
Heute war ich beim HGA und habe nach einem Marvel-Kommissionsgerät gefragt. Phonak sagte ihm, dass es das erst in zwei Monaten geben würde.

Wenn ich wüsste, dass das Phonak-Konzept für mich in der Sprachverständlichkeit wirklich besser wäre, dann könnte ich natürlich ein "endgültiges" Marvel bestellen und innerhalb der 2 Wochen Rückgaberecht leicht testen, ob die - sozusagen - Über-MFI-Fähigkeit der neuen Marvels tatsächlich mit meinem iPhone funktioniert. An der universellen BT-Fähigkeit der Marvels bin ich ja nicht interessiert, und weil das so ein Technologie-Sprung ist, mögen sich da alle möglichen Nebenwirkungen eingeschlichen haben.

Aber wenn ich dann tatsächlich zurückgebe, dann bin ich bei meinem HGA vermutlich am Ende aller Testreihen angekommen. Deshalb habe ich mit ihm vereinbart, dass ich nach meinem derzeitigen Bernafon Zerena 9 (wirkt auf mich wie das Opn1) einen Test mit einem verfügbaren Phonak vom Level 90 (derzeit nur 50) mache, um auf beidseitig höchstem Premium-Level festzustellen, ob mir Phonak mehr - subjektive und objektive - Sprachverständlichkeit gibt als ein Oticon/Bernafon.

Am Rande mag es den einen oder anderen in diesem Zusammenhang interessieren, dass ich heute neben der Bernafon Zerena 9 Anpassung auch für 4 Geräte einen Test gemacht habe. Natürlich ist der nur für mein Ohr relevant, aber vielleicht interessiert es den einen oder anderen im Vergleich halt doch. Sorry für die "blöde" Formatierung:

Wort/Silben-Verständlichkeitstest über Lautsprecher in %
Gerät___________ "nacktes"_ Phonak_ Oticon__ Bernafon
________________ Ohr______ B50___ Opn1___Zerena 9
ohne Störrauschen_ 68%_____ 95%___ 95%___ 100%
mit Störrauschen___45%_____ 60%___ 80%____ 70%

Natürlich ist die Aussagekraft bei jeweils nur 20 Messpunkten begrenzt, aber eine gewisse Orientierung ergibt sich mMn schon. Mein vorheriger subjektiver Eindruck, dass das Phonak eine leicht bessere Sprachverständlichkeit in meiner typischen (ziemlich ruhigen) Wohnzimmersituation bietet, hat der Test nicht erhärtet. Mal sehen, wie es bei einem Level 90 ist.
2018 Oticon Opn 1
Hz _125 .250 500 750 1000 1500 2000 3000 4000 6000 8000
dB R .00 _00 _-15 -20 _-20 __-34 _-40 _-40 __-55 _-60 _-60
dB L _00 -05 _-10 -20 _-20 __-34 _-44 _-70 __-70 _-80 _-70
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