#41 17.02.2019, 21:45
audiophil49 Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte und HiFi-, bzw. Fernsehen über Soundanlage
Zitat von Musiker_72:
Dagegen spricht, dass Musik für gewöhnlich einen recht großen Dynamikumfang hat.
...

Einfach mal so: Danke, lieber Musikus_72, für Deine wirklich beeindruckenden Erklärungen, ebenso nachvollziehbar wie technisch qualifiziert. spitze
z.Zt. Marvel-los
Hz _125 .250 500 750 1000 1500 2000 3000 4000 6000 8000
dB R .00 _00 _-15 -20 _-20 __-34 _-40 _-40 __-55 _-60 _-60
dB L _00 -05 _-10 -20 _-20 __-34 _-44 _-70 __-70 _-80 _-70
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#42 18.02.2019, 01:13
HDK Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte und HiFi-, bzw. Fernsehen über Soundanlage
Danke, sehr erhellend - sag ich mal so, um den vortrefflichen Wortlaut von audiophil49 nicht zu wiederholen.

Zitat:
Dagegen spricht, dass Musik für gewöhnlich einen recht großen Dynamikumfang hat.

Ja natürlich. Genau weiß ich es nicht, aber der Dynamikumfang eines großen Sinfonie-Orchesters (Mahler Sinfonien, Strawinsky Sacre) dürfte um die 70 dB liegen. In der Tontechnik/Tonaufzeichnung hat der geringere Dynamikumfang des Mediums (UKW-Rundfunk, Vinyl-Schallplatte) schon Kompression der "natürlichen" Verhältnisse erfordert. Die CD würde die natürliche Dynamik abbilden können. Soviel ich weiß, macht man es da trotzdem nicht aus guten Gründen.

Einleuchtend auch, dass man bei Hochtonschwerhörigkeit die Physis des Gehörorgans zerschießen würde, wollte man der Jugend gegönnter Wahrnehmung sich annähern.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 18.02.2019, 17:56 von HDK. ↑  ↓

#43 18.02.2019, 15:34
Dani! Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte und HiFi-, bzw. Fernsehen über Soundanlage
Das ist jetzt keine Wertung. Aber ich finde es schon witzig, dass die einen von der Qualität der Musikwiedergabe ihres Hörgeräts (berechtigterweise) enttäuscht sind, andere trotz angeblich langjähriger Musiklaufbahn vom selben Gerät begeistert sind:
https://forum.hearingtracker.com/...on/41557/9
Das zeigt wieder einmal, dass das Gehör höchst individuell ist. Im verlinkten Beitrag hat der Autor beispielsweise bei 2kHz bereits einen Hörverlust von 60dB, was den Unterschied wohl ausmachen dürfte.
VG Dominik
R+L: 125Hz/10dB 250Hz/20dB 500Hz/35dB 1k/80dB 2k/90dB >=3k/--
Seit 2018: Phonak Naida B70-SP
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#44 18.02.2019, 15:42
audiophil49 Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte und HiFi-, bzw. Fernsehen über Soundanlage
Zitat von Dani!:
Das ist jetzt keine Wertung. Aber ich finde es schon witzig, dass die einen von der Qualität der Musikwiedergabe ihres Hörgeräts (berechtigterweise) enttäuscht sind, andere trotz angeblich langjähriger Musiklaufbahn vom selben Gerät begeistert sind:

Auf die Gefahr, langweilig zu werden, möchte ich hier noch einmal meine Bewunderung für die tradierte Lebensweisheit der Holländer aussprechen, deren Sprache für Hörbehinderte nur das Wort "doof" kennt... harhar
z.Zt. Marvel-los
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#45 18.02.2019, 16:03
Musiker_72 Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte und HiFi-, bzw. Fernsehen über Soundanlage
Zitat von Dani!:
Das ist jetzt keine Wertung. Aber ich finde es schon witzig, dass die einen von der Qualität der Musikwiedergabe ihres Hörgeräts (berechtigterweise) enttäuscht sind, andere trotz angeblich langjähriger Musiklaufbahn vom selben Gerät begeistert sind:
https://forum.hearingtracker.com/...on/41557/9
Das zeigt wieder einmal, dass das Gehör höchst individuell ist. Im verlinkten Beitrag hat der Autor beispielsweise bei 2kHz bereits einen Hörverlust von 60dB, was den Unterschied wohl ausmachen dürfte.
Naja, das zeigt in diesem Fall vermutlich, dass der Akustiker im amerikanischen Forum wusste, wie man ein Musikprogramm einstellt, und der hier eben nicht (siehe meine Beiträge oben zur Feedback-Unterdrückung).

Davon abgesehen hast Du aber recht, das ist sehr individuell unterschiedlich, womit man gut klarkommt und was man als "gut" empfindet.
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#46 18.02.2019, 18:55
HDK Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte und HiFi-, bzw. Fernsehen über Soundanlage
*HINWEIS*

Das folgende Posting wollte ich eigentlich gar nicht veröffentlichen, weil ich es - nachdem es verfasst war - nicht für *die Allgemeinheit interessierend* einschätzte. Da es doch ein wenig Arbeit gemacht hat, wollte ich es nicht ins Nirvana verschieben und hab es im Notebook abgespeichert - jetzt ist es doch hier gelandet.


*PLAUDERECKE*


Zum phonakischen Slogan Love-At-First-Sound habe ich noch ein paar Worte auf Lager. Wie in Posting #28 ausgeführt, handelt es sich um eine Strategie, den *Hörschock* eines potentiellen Neukunden zu vermeiden bzw. wenigstens so weit zu mildern, dass beste Spontanakzeptanz erzielt wird. Das funktioniert sehr gut, wie ich es am eigenen Leib verspürt habe. Als ich das WIDEX in Minute 1 der letzten HGA-Sitzung anlegte, waren meine ersten Worte (sinngemäß): "das klingt aber viel schlechter als das Marvel" - siehe Posting #28.

Zitat:
Wenn Du über die Geräte hörst, tönt für Dich alles recht unnatürlich. Das schreckt viele ab. Aber wenn Du die Geräte andauernd, auch wenn Du sie nicht unbedingt brauchst trägst, wird der Höreindruck für Dich natürlich. Das kann ich aus eigener Erfahrung sagen. Am Anfang fand ich den Ton mit den Geräten recht künstlich. Unterdessen merke ich am Morgen wenn ich aufstehe, dass für mich was unnatürlich ist [klingt], bis ich die Geräte anziehe...
hier zu finden, posting #3

Ja, unsere Ohren sind schon gewiefte *Schlitzohren*. Unsere Sinne sind große Meister, wenn es darum geht, Eindrücke zurecht zu biegen und auszugleichen. Sie sind Meister im Weglassen und Hinzufügen. Ich übte meinen Beruf in einem Raum aus, den im 45-Minuten-Rhythmus viele Personen verließen und gleich danach viele (andere) Personen betraten. Regelmäßig war von den Eintretenden zu hören "Fenster auf! Hier stinkt's, hier mieft's!" Sie hatten zweifellos recht, aber mir ist das nicht aufgefallen - Gewöhnung, Anpassung. Wenn nach 45 Minuten die nächste Klasse den Raum betrat, hieß es "Fenster auf! ..." Unsere Augen beherrschen den automatischen Weißabgleich. Die Fliesen meines Badezimmers sind immer weiß - bei Tageslicht und auch bei Kunstlicht. Deshalb rechne ich damit, dass mir der vom WIDEX gebotene Klangeindruck irgendwann als relativ natürlich erscheint. Freilich möchte ich abwarten, ob dem Phonak Marvel die *Artefakte* abgewöhnt werden können. Allerdings hat das WIDEX EVOKE App einen verlockenden Eindruck hinterlassen.


*WIDEX EVOKE-APP*

Das Widex Evoke-App ist nur für das Evoke-Modell FUSION 2 mit Bluetooth-Technologie verfügbar. Es übertrifft in der Funktionalität das Phonak Remote App deutlich. Letzteres ermöglicht neben L-R-separater Lautstärkeregelung nur die Direktwahl von (implementierten, freigeschalteten?) Hörprogrammen. Das Erstellen individueller Hör-Profile ist mit dem Phonak-App nicht möglich.
Die nachfolgende Darstellung des WIDEX EVOKE App mag nur interessant sein für User, die sich entscheiden müssen bzw. dürfen, welches Hörgerät sie in den kommenden Jahre versorgen soll. Man kann persönliche Hörprofile generieren, auf iPhone oder iPad speichern und man hat das Gefühl, wenigstens eine Seite des Hefts in der Hand zu haben.

Bild No. 1 - Es gibt 3 Basiseinstellungen: Universal (vermutlich vergleichbar dem AutoSense des Phonak Marvel) Musik und Fokusrichtung. Aus diesem Screen kann man Sound Menu aufrufen. Es erscheint Bild No. 2
Bild No. 2 - SoundSense Learn ist das Portal zum Erstellen eines persönlichen Profils. Ausgehend von Universal oder Musik wird ein weiteres Auswahlmenu angeboten.
Bild No. 3 - Angeboten werden nun verschiedene Orte. Die Wahl Zuhause führt zu Bild No. 4
Bild No. 4 - Meine Wahl fällt auf + Musik. Touch Weiter führt zu
Bild No. 5 - 2 Klangprofile werden angeboten. Am Schieberegler kann man die Präferenz gewichten. Touch Weiter liefert mehrere neue A-B-Vergleiche (deutlich > 10 Stück).
Bild No. 6 - Wählt man nach Abschluss der Prozedur Equalizer (siehe Bild No. 2), dann wird einem gezeigt, was man angerichtet hat.
Bild No. 7 - Die Eigenschaften eines persönlichen Profils kann man aufrufen, wenn man am Touch Screen die richtigen Stellen berührt.

Es ist möglich, den Amplifier des WIDEX auszuschalten (siehe Bild No. 1). Dann erhält man sofort einen Direktvergleich zwischen Eingriffen des HG und Direktschall bei offener Versorgung. Sicherlich fangen die löcherigen Domes etwas ab. Nach meiner Wahrnehmung ist fast kein Unterschied erkennbar (Domes im Gehörgang bei HG ohne Batterie vs. Domes aus dem Gehörgang entfernt)

Eine interessante Frage ist,
- ob mit den in Bild No. 3 und Bild No. 4 gewählten Subkategorien an den Einstellungen des Startprofils (hier Universal) Veränderungen ausgelöst werden, die bei den A-B-Vergleichen weiter transportiert werden oder
- ob man sich den ganzen Zinnober (Wahl der Subkategorien, A-B-Vergleiche) sparen kann und gleich am Equalizer Hand anlegend den selben Effekt erzielt.

Das wollte ich genau wissen und habe bei WIDEX Deutschland angerufen. Man hat mich aber nicht mit einem Techniker verbunden - verständlich irgendwie, "da könnte ja jeder kommen ..." Man verwies mich an meinen HGA, habe es am Telefon aber nicht geschafft, mich verständlich auszudrücken. Ich werde ihn bei der nächsten Sitzung in den Schwitzkasten nehmen Cool


*MOMENTANE persönliche AUFFASSUNG*

Ich setze mich auch der Gefahr aus, "langweilig zu werden": ich werde nie mehr hören, wie vor 50 Jahren. Der Verlust der Hochtonwahrnehmung stört mich. Das Hörgerät kann in Art eines akzeptablen Kompromisses diesen Verlust abmildern. Konkret: wenn der Drummer Andrew Cyrille ganz sachte mit dem Jazzbesen über das Fell wischt, dann höre ich es ohne Hörgerät nicht, mit dem WIDEX aber schon.

Die Möglichkeit am WIDEX persönliche Profile einzustellen, hat einen gewissen Charme. Offenbar, habe ich versucht, meinen *natürlichen* Höreindruck - also den ohne Einsatz des HGs - nicht zu sehr zu *verfälschen*. Wenn man Bild No. 6 betrachtet, sieht man, dass der 3-Band-Equalizer ordentliche Mitten- und Höhenabsenkungen aufweist. Dieses Klangbild fand ich subjektiv sehr akzeptabel, es war etwas mehr Obertonbrillanz vorhanden und klang relativ *natürlich*.

Es ist selbstverständlich zu beachten, welches Setup ich vorziehe: ich mag nicht über Kopfhörer Musik hören, sondern über die Lautsprecheranlage. Ich mag keinen Propf (Otoplastik) im Ohr, weil damit der Direktschall ausgesperrt wird - das ist *Kondom-Hören*. So lange es geht, verwende ich offene Versorgung über löcherige Domes. Beim Musik Hören verwende ich das bzw. ein persönliches WIDEX Profil. Bei Umgebungsschall und sprachorientiertem akustischen Environment schalte ich um auf Universal. Die Sprachverständlichkeit ist ok und in diesem Fall sind mir Verfärbungen scheißegal.

Live Musik Darbietungen habe ich noch nicht mit Hörgerät getestet, kann mir aber gut vorstellen, dass ich da auf Hörgeräte verzichte, was ich zur Zeit beim aktiv Musizieren sowieso mache.

Zitat von Musiker_72:
Davon abgesehen hast Du aber recht, das ist sehr individuell unterschiedlich, womit man gut klarkommt und was man als "gut" empfindet.
Dieser Beitrag wurde 8 mal editiert, das letzte Mal am 02.03.2019, 20:59 von HDK. ↑  ↓

#47 19.02.2019, 08:54
ManniD Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte und HiFi-, bzw. Fernsehen über Soundanlage
Die Widex Geschichte liest sich sehr interessant. Ich glaub die muss ich auch mal ausprobieren.
kHz 125 / 250 / 500/ 1 / 2 / 3 / 4 / 6 / 8
dBR 10 / 10 / 10 / 10 / 30 /45 / 55 / 70 / 85
dBL 10 / 10 / 10 / 15 / 25 / 40 / 50 / 65 / 75
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#48 23.02.2019, 15:50
ManniD Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte und HiFi-, bzw. Fernsehen über Soundanlage
Nun, 2,5 Wochen nach dem ich mit den Hörgeräten lebe, sitze ich hier vor meinem PC, höre über meine kleinen Modaunt Shortboxen Musik. Was soll ich sagen, bin positiv überrascht von dem hellen natürlichen Klangbild. Ziehe ich mir die Hörgeräte raus, wird die Musik sofort deutlich dumpfer und ich kann mir nur schwer vorstellen dies zukünftig ohne HGs erleben zu wollen.
Auch am Fernseher denke ich dann immer, das ich die Stimmen auch ohne HGs wahrnehme aber eben deutlich anstrengender.
Bin insgesamt positiv überrascht.

Ab Dienstag dann auch mal HGs von ReSound.
kHz 125 / 250 / 500/ 1 / 2 / 3 / 4 / 6 / 8
dBR 10 / 10 / 10 / 10 / 30 /45 / 55 / 70 / 85
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#49 23.02.2019, 19:07
Randolf Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte und HiFi-, bzw. Fernsehen über Soundanlage
Zitat von ManniD:
Nun, 2,5 Wochen nach dem ich mit den Hörgeräten lebe, sitze ich hier vor meinem PC, höre über meine kleinen Modaunt Shortboxen Musik. Was soll ich sagen, bin positiv überrascht von dem hellen natürlichen Klangbild. Ziehe ich mir die Hörgeräte raus, wird die Musik sofort deutlich dumpfer und ich kann mir nur schwer vorstellen dies zukünftig ohne HGs erleben zu wollen.
Auch am Fernseher denke ich dann immer, das ich die Stimmen auch ohne HGs wahrnehme aber eben deutlich anstrengender.
Bin insgesamt positiv überrascht.

Ab Dienstag dann auch mal HGs von ReSound.

Hallo, was haben denn die Mini - LS am PC mit dem Thema zu tun?
Hier geht es doch nicht um den Test deiner Resound
sondern um Soundanlagen am TV!
Die im TV eingebauten und nach hinten gehenden LS sind meist besch ...

LG Randolf
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#50 23.02.2019, 19:40
audiophil49 Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte und HiFi-, bzw. Fernsehen über Soundanlage
Zitat von Randolf:
Hallo, was haben denn die Mini - LS am PC mit dem Thema zu tun?

Randolf äussert sich in gewohnter Qualifikation... harhar
z.Zt. Marvel-los
Hz _125 .250 500 750 1000 1500 2000 3000 4000 6000 8000
dB R .00 _00 _-15 -20 _-20 __-34 _-40 _-40 __-55 _-60 _-60
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#51 23.02.2019, 19:56
Randolf Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte und HiFi-, bzw. Fernsehen über Soundanlage
Hallo,

ja, findest du vielleicht diese rückseitig am TV angebrachten LS, die gegen die Wand pupsen gut genug für den abendlichen TV - Gennuss? Es könnte ja auch mal die Übertragung eines Konzertes sein, für Auge und Ohren zum Training?
Das höpre ich mir auch nicht vor dem PC an!

LG Randolf
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#52 23.02.2019, 23:20
HDK Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte und HiFi-, bzw. Fernsehen über Soundanlage
Zitat von Randolf:
LS, die gegen die Wand pupsen

Um Wandfurzer geht es in der Tat nicht in diesem Thema. ManniD hört über Mordaunt Short Lautsprecher, ein Fabrikat, von dem ich bis vor wenigen Minuten weder gelesen geschweige denn gehört habe. Es war aber nicht schwer, dieses Great British Speaker Brand ausfindig zu machen.

http://www.mordaunt-short.com

Meine These: ManniD verwendet als Schallwandler für das Hören am PC (am PC !!!) überdurchschnittlich voluminöse Boxen.
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#53 24.02.2019, 00:03
Randolf Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte und HiFi-, bzw. Fernsehen über Soundanlage
Hallo,

im Thema steht: hÖRGERÄTE UND HIFI. FERNSEHEN ÜBER SOUNDANLAGE.
Weder vom PC noch von Resound - HG Test steht etwas im Betreff.

Man kann sehr wohl ein TV mit 2 billigen Kabeln an die HiFi - Anlage anschließen um einen bessteren Klang zu bekiommen als es mit den eingebauten LS möglicht ist.

LG Randolf
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#54 24.02.2019, 01:27
HDK Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte und HiFi-, bzw. Fernsehen über Soundanlage
Zitat von Randolf:
Weder vom PC noch von Resound - HG Test steht etwas im Betreff

Ja, wenn man das so eng sieht, dann müsste ich meine Beiträge über das WIDEX Evoke und das Phonak Marvel90 löschen respektive entleeren. Ich sehe das aber nicht so eng. Der PC und seine nahen und fernen Verwandten sind längst in die Fußstapfen von Radio, TV, CompactCassette, Plattenspieler, CD-Player getreten als Zulieferer von Klängen und Bildern. Ich höre u.a. am PC mit NuPro A300 Lautsprechern ziemlich hi und fidel. TV-Ton läuft über Dynaudio.

Lies bitte Posting #2 dieses Threads und evtl. ManniDs Vorstellungs-Posting. Dort habe ich in meiner Antwort dieses Thema angeregt, ohne zu wissen, dass vor Jahren bereits ein einschlägiges Thread bedient wurde: Hörgeräte für HiFi/HiEnd. Der Faden ist damals in den Jahren 2012/2013 nicht über 2 Seiten hinaus gewachsen.

Das Schreibsel ist nahezu off topic. Vielleicht trägt es zur Präzisierung bei, obwohl der *Betreff* klar sagt, worum es geht: ??? Wie hört sich eine Sound-Anlage über HGs an ???
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 24.02.2019, 14:07 von HDK. ↑  ↓

#55 24.02.2019, 01:34
HDK Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte und HiFi-, bzw. Fernsehen über Soundanlage
Weil ich grad in Fahrt bin mit dem Schreiben, dabei nocheinmal auf Seite 1 dieses Threads zurück gefallen bin, muss ich unbedingt audiophil49 zitieren:

Zitat von audiophil:
Das Gehör vergleicht ja schliesslich nicht eine völlig theoretische und damit künstliche Hörwahrnehmung über eine frequenzabhängige Sensivitätskuve von vor hundert Jahren, sondern es vergleicht mit der (nicht über HG korrigierten) aktuellen Hörwahrnehmung von "Realität"!

perfekt ! und trifft haargenau das, was ich am WIDEX EVOKE App so charmant fand:

Zitat von HDK:
Offenbar, habe ich versucht, meinen *natürlichen* Höreindruck - also den ohne Einsatz des HGs - nicht zu sehr zu *verfälschen*
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 24.02.2019, 01:35 von HDK. ↑  ↓

#56 24.02.2019, 12:56
ManniD Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte und HiFi-, bzw. Fernsehen über Soundanlage
Zitat von HDK:
[quote=Randolf]
Meine These: ManniD verwendet als Schallwandler für das Hören am PC (am PC !!!) überdurchschnittlich voluminöse Boxen.
Voluminös sind die nicht gerade, für an einem PC vielleicht schon. 20x29x17cm. Die Boxen sind aus den 90er Jahren und laufen übetr einen seperaten NAD Verstärker. Warum nicht den PC als zuspieler nutzen, bzw. guten Sound auch am Schreibtisch zu haben. Zumal, es sind ja Altgeräte die sonst ausrangiert würden.
Um HiFi geht es hier ja auch und da sind die kleinen Mordaunt-Short schon recht gut. Und über den 27" Zöller wäre auch Fernsehen recht komfortabel.
kHz 125 / 250 / 500/ 1 / 2 / 3 / 4 / 6 / 8
dBR 10 / 10 / 10 / 10 / 30 /45 / 55 / 70 / 85
dBL 10 / 10 / 10 / 15 / 25 / 40 / 50 / 65 / 75
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#57 24.02.2019, 15:00
Randolf Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte und HiFi-, bzw. Fernsehen über Soundanlage
Hallo,

dann würde ich gerne mal anfragen, ob ich unter dem gleichen Thema / betreff auch über meine Soundgeräte im AUTO mit CD, Navi, Anschluss an Handy, mit TV im praktischen Umgang während der Fahrt unter Verwendung verschiedener Hörsysteme berichten kann.

LG Randolf
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#58 24.02.2019, 15:24
ManniD Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte und HiFi-, bzw. Fernsehen über Soundanlage
Ja warum denn nicht. Wink
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#59 24.02.2019, 15:34
ManniD Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte und HiFi-, bzw. Fernsehen über Soundanlage
Vielleicht noch einmal erklärend. Mirt geht es darum, ob HGs im Einsatz bei guten Tonquellen überhaupt vom Vorteil sind oder ob man sie besser ausläässt.
kHz 125 / 250 / 500/ 1 / 2 / 3 / 4 / 6 / 8
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#60 24.02.2019, 18:18
Musiker_72 Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte und HiFi-, bzw. Fernsehen über Soundanlage
Ich glaube, ich muss mal eine FAQ zu HG+Musik formulieren.

Ich hatte das früher schon mal ausführlich geschrieben: Zuerst muss sich das Hirn an den neuen Klaneindruck gewöhnen, diesen als das neue "normal" akzeptieren. Das Gehirn justiert den Klangeindruck an Alltagsgeräuschen usw. Das dauert "fürs Grobe" mindestens eine Woche, bis man es völlig normal findet, sogar deutlich länger.

Dann kann man wieder anfangen, Musik zu hören (und wenn das HG ein Musikprogramm hat, wo gruselige Klanverfälscher wie Geräuschunterdrückung und Feedback-Killer abgeschaltet sind, sollte das zumindest bei einem Hochtonabfall dann deutlich besser klingen als ohne HG).

Ein HG lohnt natürlich nicht (für Musik) bei einem gleichmäßigen Höverlust (auf allen Frequenzen 50 dB, etwa). Dann dreht man einfach die Anlage lauter, und es klingt gut.

Richtig schwierig dürfte es bei einer Tieftonschwerhörigkeit sein, aber eine reine Tieftonschwerhörigkeit ist sehr selten.
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