#21 16.10.2020, 17:07
Dani! Anwesend
Mitglied
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Beiträge: 1.120


Betreff: Re: Wieso ist "medizinisch notwendig" unterschiedlich definiert?
Gut aufgepasst, Johns! Ich bin auch nicht unfehlbar.
Dominik
L: Hz/dB 125/10 250/20 500/35 1k/80 2k/90 >=3k/--
'18: Phonak Naida B70-SP
R: 20.2.'20: Med-el Sonnet 2
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#22 16.10.2020, 21:39
rabenschwinge Anwesend
Mitglied
Dabei seit: 22.11.2017
Beiträge: 1.369


Betreff: Re: Wieso ist "medizinisch notwendig" unterschiedlich definiert?
Mal ganz nüchtern:

Eine Private Krankenversicherung trägt nur einen Teil der Kosten, ich brauche dazu eine Restkostenversicherung.

Heißt: Ich lege erstmal aus, reiche die Rechnung bei meiner privaten Kasse ein, warte deren Kostenübernahmeschreiben ab und reiche den Rest bei der Restkostenversicherung ein.

Einen Eigenanteil hab ich dann trotzdem noch zu tragen.

Im Übrigen bin ich in der Formulierung ganz bei Muggel und wundere mich wieder mal im Stillen, was da von einigen Usern so an Formulierungen kommt.


Informativ: [url=https://www.g-ba.de/themen/veranlasste-leistungen/hilfsmittel/#:~:text=Hilfsmittel%20sind%20Gegenst%C3%A4nde%2C%
20die%20im,vorzubeugen%20oder%20eine%20Behinderung
%20auszugleichen.]https://www.g-ba.de/themen/veranlasste-leistungen/hilfsmittel/#:~:text=Hilfsmittel%20sind%20Gegenst%C3%A4nde%2C%
20die%20im,vorzubeugen%20oder%20eine%20Behinderung
%20auszugleichen.[/url]
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 16.10.2020, 23:47 von rabenschwinge. ↑  ↓

#23 17.10.2020, 07:37
Johns Abwesend
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Beiträge: 248


4  Bewertung/en: 25 Betreff: Re: Wieso ist "medizinisch notwendig" unterschiedlich definiert?
mal ganz nüchtern betrachtet:

mirochen kritisierte die unterschiedliche Definition des Begriffes "medizinisch notwendig"

muggel bestritt eine unterschiedliche Definition des Begriffes.

der Rest war "Sättigungsbeilage".

moin und
LG
Johns
Richtiges wird nicht allein dadurch falsch, dass es die Falschen sagen,
so wie Falsches nicht schon dadurch richtig wird, dass es die Richtigen sagen 😉
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#24 17.10.2020, 16:19
dixi Abwesend
Mitglied
Dabei seit: 31.01.2018
Beiträge: 134


2  Bewertung/en: 100 Betreff: Re: Wieso ist "medizinisch notwendig" unterschiedlich definiert?
Freundlich wie immer. Na dann...
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#25 17.10.2020, 19:13
mirochen Abwesend
Mitglied
Dabei seit: 04.10.2020
Beiträge: 149


1  Bewertung/en: 0 Betreff: Re: Wieso ist "medizinisch notwendig" unterschiedlich definiert?
Zitat von Johns:
mal ganz nüchtern betrachtet:

mirochen kritisierte die unterschiedliche Definition des Begriffes "medizinisch notwendig"

muggel bestritt eine unterschiedliche Definition des Begriffes.

der Rest war "Sättigungsbeilage".

moin und
LG
Johns

Jup. Empfinde ich ähnlich. Auch wenn interessant, so doch teilweise am Thema vorbei.

Nun ja. So isset eben - frag in einer Gruppe, wer Tipps für Hundeleinen hat und mindestens 30% werden erst einmal über den Unterschied Leinen und Geschirr diskutieren und 10% werden schimpfen, dass Leinen doch das völlig falsche Hilfsmittel sind Grinning

Ist gelegentlich ein wenig frustrierend, weil man erst einmal immer und immer wieder die eigentliche Problemstellung auf verschiedene Arten bunt ausmalen muss. Und im Ergebnis ist man dann als Ersteller eines Beitrags sowieso der Depp, der nur zu dumm ist, irgendwas zu verstehen Grinning Grinning

Outy Wink
42
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#26 17.10.2020, 19:37
akopti Abwesend
Moderator
Dabei seit: 17.08.2016
Beiträge: 847


3  Bewertung/en: 67 Betreff: Re: Wieso ist "medizinisch notwendig" unterschiedlich definiert?
Medizinisch notwendig = Erfüllung der medizinischen Indikation=
Grundlage für die Verordnungsfähikeit
Nur hat muggle die Grenzen der Indikation mit aufgezeigt. Das ist keine Sättigungsbeilage, sondern wertvolle Information für andere User die hier mitlesen.

Dirk
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#27 17.10.2020, 19:37
serik Abwesend
Mitglied
Dabei seit: 08.07.2011
Beiträge: 292


Betreff: Re: Wieso ist "medizinisch notwendig" unterschiedlich definiert?
Off-Topic:
@Johannes, da der betreffende Faden gesperrt wurde (Grund ist mir nicht bekannt), antworte ich auf Dein Kommentar eben hier.

Zitat von #10:
moin Sergej,
deiner Frage liegt ein geschürter Irrtum zu Grunde, weil:
es gibt gar keine definierten "Festbetragsgeräte".
es wird "freihändig" - je nach Interessenlage - einfach ein beliebiges Gerät, welches die Mindestbedingungen der Abrechnungsfähigkeit für den zu Versorgenden einhalten kann, als solches bezeichnet.

Wie wäre es, wenn es statt Festbetrag z.B. Kassenbetrag oder -beitrag bezeichnet würde? Wenn auch nicht passend, was wäre Dein Vorschlag? Oder hat jemand anders vielleicht auch irgendwelche Vorschläge?

Wie manipuliert man einen Menschen?
Man erzählt ihm nur die halbe Wahrheit.
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#28 17.10.2020, 19:38
Johns Abwesend
Mitglied
Dabei seit: 28.05.2020
Beiträge: 248


3  Bewertung/en: 33 Betreff: Re: Wieso ist "medizinisch notwendig" unterschiedlich definiert?
hallo mirochen,
das ist jetzt wieder am Kernthema vorbei, aber ich fand es nützlich:
Ich glaube es war der Arzt Bodo Schiffmann, der mal erzählt hat, dass es bei irgendwelchen Indianern die Regel des "TalkingStics" gab, und die ging so:
Wenn in einer Gesprächsrunde jemand das Wort hat, dann symbolisiert der Mensch das mit dem halten des "Redestabes", den er so lange hält, bis er fertig gesprochen hat. Der nächste Mensch, der darauf antworten will, darf erst antworten, wenn er den Redestab überreicht bekam. Und das wiederum war stets erst dann der Fall, wenn er mit seinen Worten die Kernaussagen des Vorredners wiederholt hat und der Vorredner sich richtig interpretiert fühlte. Erst dann gab er den Stab weiter und jetzt durften Einwände, Kritik, oder Zustimmung oder weiterführende Gedanken starten. Diese Methode halte ich für äußerst nützlich und würde mir diese Art der "Paraphrasierkultur" auch hier wünschen.

LG
Johns
Richtiges wird nicht allein dadurch falsch, dass es die Falschen sagen,
so wie Falsches nicht schon dadurch richtig wird, dass es die Richtigen sagen 😉
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#29 17.10.2020, 19:50
Johns Abwesend
Mitglied
Dabei seit: 28.05.2020
Beiträge: 248


2  Bewertung/en: 0 Betreff: Re: Wieso ist "medizinisch notwendig" unterschiedlich definiert?
moin Sergej,
mir erschließt sich jetzt die Logik auch nicht, dass ein Faden mit einer offenen Frage einfach geschlossen wird.
ich kann mir das nur derart erklären, dass Muggel und ich über Jahre häufig deutlich unterschiedliche Sichtweisen zeigen und es um den Schutz von GlaubWürde und Deutungshoheit geht.
Zu Deiner Frage, was meiner Meinung nach ein geeigneterer Begriff als "Festbetrag" wäre: Den Begriff gibt´s schon, der heiißt "Versorgungspauschale".

Und zur Frage von Muggel im gestoppten Strang, was denn "GdB" ist:
das ist die gängige Abkürzung für "Grad der Behinderung" und der Ausweis, der diesen Grad ausweist, wäre somit???

LG
Johns
Richtiges wird nicht allein dadurch falsch, dass es die Falschen sagen,
so wie Falsches nicht schon dadurch richtig wird, dass es die Richtigen sagen 😉
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#30 17.10.2020, 19:59
Johns Abwesend
Mitglied
Dabei seit: 28.05.2020
Beiträge: 248


1  Bewertung/en: 0 Betreff: Re: Wieso ist "medizinisch notwendig" unterschiedlich definiert?
Zitat von akopti:
Medizinisch notwendig = Erfüllung der medizinischen Indikation=
Grundlage für die Verordnungsfähikeit
Nur hat muggle die Grenzen der Indikation mit aufgezeigt. Das ist keine Sättigungsbeilage, sondern wertvolle Information für andere User die hier mitlesen.

Dirk

moin Dirk,
hier zeigt sich plastisch die Nützlichkeit des Talkingstics aus meinem gewohnheitsmäßig negativ bewerteten Beitrag #28
Ich meinte mit "Sättigungsbeilage" alle anderen Kommentare außer dem Startbeitrag und den Kommentar von Muggel. Nicht also die Erklärungstiefe des muggelschen Kommentars.
verschtehsct? 😉
Richtiges wird nicht allein dadurch falsch, dass es die Falschen sagen,
so wie Falsches nicht schon dadurch richtig wird, dass es die Richtigen sagen 😉
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 17.10.2020, 20:12 von Johns. ↑  ↓

#31 17.10.2020, 20:00
muggel Anwesend
Mitglied
Dabei seit: 19.06.2013
Beiträge: 788


3  Bewertung/en: 100 Betreff: Re: Wieso ist "medizinisch notwendig" unterschiedlich definiert?
der Schwerbehindertenausweis... nicht GdB-AUsweis. Einen GdB-Ausweis gibts nämlich nicht.... und wer ständig immer auf "richtigen" Begrifflichkeiten herumpocht, ständig diesbezüglich korrigiert, der sollte auch seinen eigenen Sprachgebrauch einer Prüfung unterziehen und dort insbesondere auf die korrekten Begrifflichkeiten achten.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 17.10.2020, 20:05 von muggel. ↑  ↓

#32 17.10.2020, 20:08
Johns Abwesend
Mitglied
Dabei seit: 28.05.2020
Beiträge: 248


3  Bewertung/en: 0 Betreff: Re: Wieso ist "medizinisch notwendig" unterschiedlich definiert?
Zitat von muggel:
der Schwerbehindertenausweis... nicht GdB-AUsweis. Einen GdB-Ausweis gibts nämlich nicht.... und wer ständig immer auf "richtige" Begrifflichkeiten herumpocht, ständig diesbezüglich korrigiert, der sollte auch seinen eigenen Sprachgebrauch einer Prüfung unterziehen und dort insbesondere auf die korrekten Begrifflichkeiten achten.

ich stimme dir zu - muggel.
ich mache aber mildernde Umstände geltend.
die lauten:
zwischen eigeninteressenförderndem Vorsatz von Leistungserbringern und Laiensprech von zu Versorgenden sollte schon unterschieden werden.
Richtiges wird nicht allein dadurch falsch, dass es die Falschen sagen,
so wie Falsches nicht schon dadurch richtig wird, dass es die Richtigen sagen 😉
↑  ↓

#33 17.10.2020, 21:51
rabenschwinge Anwesend
Mitglied
Dabei seit: 22.11.2017
Beiträge: 1.369


1  Bewertung/en: 100 Betreff: Re: Wieso ist "medizinisch notwendig" unterschiedlich definiert?
Zitat von Johns:
Zitat von muggel:
der Schwerbehindertenausweis... nicht GdB-AUsweis. Einen GdB-Ausweis gibts nämlich nicht.... und wer ständig immer auf "richtige" Begrifflichkeiten herumpocht, ständig diesbezüglich korrigiert, der sollte auch seinen eigenen Sprachgebrauch einer Prüfung unterziehen und dort insbesondere auf die korrekten Begrifflichkeiten achten.

ich stimme dir zu - muggel.
ich mache aber mildernde Umstände geltend.
die lauten:
zwischen eigeninteressenförderndem Vorsatz von Leistungserbringern und Laiensprech von zu Versorgenden sollte schon unterschieden werden.

Nein, sollte nicht. Wer sich mit dem Thema befassen möchte muss da schon die richtigen Bezeichnungen wählen.

Schwerbehindertenausweis ist der normale und auch für Laien bekannte Ausdruck für diesen Ausweis.

Es braucht hier keine Neuschöpfungen und diese verwirren auch nur den wirklich Ratsuchenden.
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#34 17.10.2020, 21:58
Johns Abwesend
Mitglied
Dabei seit: 28.05.2020
Beiträge: 248


1  Bewertung/en: 0 Betreff: Re: Wieso ist "medizinisch notwendig" unterschiedlich definiert?
ok, Rabenschwinge,
ich bin bereit dazu.
ab sofort ächten wir hier die Bezeichnungen
"GdB-Ausweis",
"Kassenzuschuss"
"Kassengeräte"
um bei den korrekten Begrifflichkeiten zu bleiben und die wirklich Ratsuchenden nicht weiter zu verwirren.

LG
Johns
Richtiges wird nicht allein dadurch falsch, dass es die Falschen sagen,
so wie Falsches nicht schon dadurch richtig wird, dass es die Richtigen sagen 😉
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 17.10.2020, 21:59 von Johns. ↑  ↓

#35 17.10.2020, 22:12
rabenschwinge Anwesend
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Dabei seit: 22.11.2017
Beiträge: 1.369


1  Bewertung/en: 100 Betreff: Re: Wieso ist "medizinisch notwendig" unterschiedlich definiert?
Zitat von Johns:
ok, Rabenschwinge,
ich bin bereit dazu.
ab sofort ächten wir hier die Bezeichnungen
"GdB-Ausweis",
"Kassenzuschuss"
"Kassengeräte"
um bei den korrekten Begrifflichkeiten zu bleiben und die wirklich Ratsuchenden nicht weiter zu verwirren.

LG
Johns

Dann achte mal fein auf Deine Wortwahl, @Johns. Denn Du sprichst hier die von Dir gewählten Begrifflichkeiten an.
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