#1 17.11.2020, 20:10
Dabei seit: 19.10.2020
Beiträge: 17


1  Bewertung/en: 100 Betreff: Phonak M50 312 vs. P50 312 Einstellungen angleichen
Ein herzliches Moin an alle,

mein erster Beitrag hier im Forum.

Vorstellung und erste Erfahrungen:
Ich bin 57 Jahre jung und höre die hohen und mittleren Töne nicht mehr so gut.
Fernseher lauter stellen, Telefon lauter stellen und in großen Gruppen im Restaurant den Gesprächen zu folgen, das sind meine Probleme.

Ich trage die Vented Domes, also diese Glockenform von Phonak.


Seit April 2020 teste ich nun Hörgeräte.
Phonak, Widex, Oticon und wieder Phonak, alle Geräte aus dem oberem Preissegment.
Meine Akustikerin, keine Kette, sondern die mit den höchsten Preisen im Ort verkauft gerne Geräte von Phonak.

M30, M50 und M90 habe ich getestet.
Unterschiede im Sprachverstehen konnte ich nicht bemerken.
Beim M90 hat mich das Automatikprogramm fürs Autofahren genervt, das schaltet zu oft je nach Fahrsituation und ich brauche das M90 auch nicht fürs Sprachverstehen.
Da das Sprachverstehen und die Bluetoothfunktion ( Samsung S10e ) beim M50 sehr gut für mich sind, hatte ich mich schon für das M50 entschieden.

Die Eingewöhnung an mein erstes Hörgerät hat so ca. 2 Monate gebraucht.
Die ganzen Geräusche wie Papierknistern usw. waren schon sehr laut und ungewohnt. Bin aber schnell bei 100% angekommen.
Die Zeit bis November ist nicht hauptsächlich mit der Anpassung begründet, da waren mein Urlaub, der Urlaub der Akustikerin und dann noch eine Krankheit der Akustikerin die Zeitverzögerungsgründe.

Wir hatten uns schon auf einen fairen Preis geeinigt, da kam das P50 mit doppelter Bluetoothverbindung heraus.

Für mich ideal, da ich nicht mehr zwischen dem privatem Smartphone ( Samsung S10e ) und dem beruflichem ( Samsung S10 ) umschalten muss, bei mir funktionert die Koppellung vollkommen automatisch egal welches Smartphone gerade benutzt wird.
Da können sich die anderen Hersteller mal ein Beispiel daran nehmen.

Jetzt kommen wir zum Thema, warum ich euch schreibe.
Die Einstellungen vom M50 sind für mich schon richtig gut, es war auch nicht viel an der Grundeinstellung zu ändern.
Das P50 scheint anders zu funktionieren.
Der TV Connector z.B. ist im Vergleich zum M50 viel zu laut.
Auch andere Automatikprogramme reagieren anders als beim M50.

Wie kann man die Einstellungen vom M50 am besten auf das P50 übertragen?
Geht das überhaupt, oder muss eine komplette Neuanpassung erfolgen?
Für meine Akustikerin bin ich der erste Kunde für das P50 und ich möchte auch gerne etwas von der Materie verstehen.

Ich habe da noch weitere Fragen zu den Möglichkeiten der App, aber dass kommt später.

Falls es hier Akustikerinnen oder Akustiker gibt, die einem Anfänger helfen können, sage ich schon mal Danke für eure Hilfe.
Vielleicht Hilft dieser Beitrag ja auch noch anderen, die sich für das Paradise entscheinden, auch wenn der Hersteller nicht so beliebt ist bei euch.

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#2 17.11.2020, 21:23
Mukketoaster Abwesend
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Beiträge: 290


Betreff: Re: Phonak M50 312 vs. P50 312 Einstellungen angleichen
Hallo und willkommen

prinzipiell kannste die Einstellung schon rüber kopieren. Das Problem ist, zwischen Marvel und Paradies sind zwei Welten. Die beiden Geräte verfolgen ganz andere Ansätze und daher wirste du die Unterschiede hören.

Das mit dem TV Connector ist kein Problem, kannst Du selbst oder dein AK leiser stellen. Die Features sollten weiterhin ähnlich fungieren, aber die Richtcharakteristik ist natürlich anders.

Im übrigens ist die Technik mit zwei BT Signalen gar nicht so sehr innovativ, sie nutzen einfach BT und BT LE. Aber ich gebe dir Recht, das is echt cool ! Grinning

Edit:
Achso, lass dir bitte Otoplastiken machen.
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#3 17.11.2020, 22:34
Dabei seit: 19.10.2020
Beiträge: 17


Betreff: Re: Phonak M50 312 vs. P50 312 Einstellungen angleichen
Danke für die Antwort.

Natürlich kann der TV Connector vom Aku eingestellt werden, wenn ich die App benutze ist aber die kleinste Einstellung noch zu laut, da stimmt doch etwas mit der Grundeinstellung der Software nicht, beim M50 passte es von Beginn an.

Warum sollte ich mir Otoplastiken machen lassen, mit den Domen verstehe ich alles sehr gut?

Vom M50 bin ich begeistert, für mich wahrscheinlich schon überdimensioniert, ein günstigeres Modell würde für die Sprachverständlichkeit wahrscheinlich auch ausreichen, aber die Bluetooth Funktion ist für mich sehr wichtig.
Beim P50 ist die Bluetooth Funktion für mich der reine Komfort, ich müsste sonst jeden Tag mindestens zweimal alles neu koppeln.
Den Aufpreis für die Bluetooth Funktion finde ich schon groß, aber den Luxus kann und will ich mir leisten.

Kann man das irgendwie beschreiben, wie die zwei Welten der Geräte funktionieren?

Ich habe hier schon etwas über die Anpassformeln gelesen, ganz verstanden habe ich es noch nicht.
Wo ist denn da der Unterschied von M50 zum P50?

Ich möchte gerne das P50 kaufen, obwohl das noch mal etwas mehr kostet als das M50, aber ich möchte auch gerne den Sound vom M50 annähernd erreichen.
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#4 18.11.2020, 21:13
Mukketoaster Abwesend
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Dabei seit: 15.02.2019
Beiträge: 290


Betreff: Re: Phonak M50 312 vs. P50 312 Einstellungen angleichen
Wieso sollte Bluetooth ein Kostenpunkt sein? In jedem modernen Hörgerät ist mittlerweile auch BT drin. Auch das M30 sowieso das bald kommende P30 hat diese Funktion Wink

Mit nem Dome kannst du dein HG genauer einstellen und die Features kommen dadurch besser zur Geltung. Aber diese Diskussion hat schon einen mega Bart...:)

Naja der grösste Unterschied zwischen M und P ist der Bewegungssensor. Früher hat Phonak sich immer nach dem lautesten Sprachpegel gerichtet. Mittlerweile steuern sie das mit der Direktionalität über den Bewegungssenor. Die Unterschiede merkst du ziemlich sicher. des Weiteren sind die Features natürlich n bisschen anders ausgelegt.

Edit: Domes sind total Kacke Grinning
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#5 18.11.2020, 21:41
Michaela Ender Abwesend
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Beiträge: 60


Betreff: Re: Phonak M50 312 vs. P50 312 Einstellungen angleichen
Domes sind nicht passgenau , Otoplastik sorgt für bessere Ergebnisse da die Richtig abschließend sind
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#6 18.11.2020, 22:46
Ohrenklempner Abwesend
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Beiträge: 3.289


Betreff: Re: Phonak M50 312 vs. P50 312 Einstellungen angleichen
Das geht hier ein bisschen am Thema vorbei. Herr Longhair beklagt, dass ein Schnitzel nicht mehr schmeckt und ihr legt ihm nahe, seine Amalgamfüllungen durch Keramikzähne zu ersetzen.
Allons-y!
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#7 18.11.2020, 23:05
AndiT Abwesend
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Beiträge: 12


1  Bewertung/en: 100 Betreff: Re: Phonak M50 312 vs. P50 312 Einstellungen angleichen
Hallo Professor,

an einer Stelle deckt sich meine Erfahrung mit deiner: Ich habe auch erst Phonak M50 getestet und war mit dem Sprachverstehen ganz zufrieden. Dann kamen die P50 neu rein, so dass ich die auch ausprobieren wollte. Und eigenartigerweise kam ich mit dem Nachfolgemodell deutlich schlechter zurecht. Besonders eher leise Stimmen waren mir damit in der Phonak-Standardanpassung zu leise geworden, manche Konsonanten nicht mehr so präzise. Auch eine Einstellungskorrektur durch den Aku nach der ersten Woche brachte kein wirklich überzeugendes Ergebnis.

Umgekehrt will ich nun aber eigentlich auch nicht das Auslaufmodell "M" zum fast gleichen Preis des neuen kaufen. Zumal die von dir schon angesprochene BT-Neukopplung bei denen sehr nervig ist. Auch noch ein paar weitere Punkte haben mich gestört, so dass ich jetzt ganz weg von Phonak bin und mich für Signia entschieden habe.

Aber ich bin mir sicher, dass das ein ganz individueller Eindruck von dir und mir ist. Andere, auch hier im Forum, sind von der "P"-Reihe begeistert. Das kann man also nicht verallgemeinern.

Viele Grüße
AndiT
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#8 18.11.2020, 23:19
Blümle Abwesend
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Dabei seit: 03.09.2020
Beiträge: 67


Betreff: Re: Phonak M50 312 vs. P50 312 Einstellungen angleichen
@ Andi - Funktioniert denn die Kopplerei und Verbindung bei Signia mit mehreren Geräten gut? Das ist ja auch eines meiner Themen. Das erste Signia hatte ich ganz am Anfang mal beim 1. Ak. Da hatte das Probegerät leider einen Totalausfall nach einem facetime-Anruf, der sich nur über das Neustarten durch einsetzen im Ladegerät beheben ließ. Das fand ich wenig überzeugend, weshalb ich signia abgeschrieben hatte.

Zwischenzeitlich habe ich aber von einigen hier sehr zufriedenstellendes drüber glesen, sodass ich denen evtl. doch nochmal ne Chance geben würde, die meinen zu werden....
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#9 19.11.2020, 20:14
Dabei seit: 19.10.2020
Beiträge: 17


Betreff: Re: Phonak M50 312 vs. P50 312 Einstellungen angleichen
Zitat von AndiT:
Hallo Professor,
Besonders eher leise Stimmen waren mir damit in der Phonak-Standardanpassung zu leise geworden, manche Konsonanten nicht mehr so präzise.

Viele Grüße
AndiT


Hallo AndiT,

Du hast die Probleme des P50 passend beschrieben.

Können die Fachleute dazu vielleicht einen Lösungsansatz vorschlagen?
An welcher Schraube muss da gedreht werden?
Das werden meine ersten Hörgeräte und mir fehlt da die Erfahrung.

Die Störgeräusche von den Haaren und den Brillenbügeln sind gefühlt auch stärker.
Worauf deutet das hin?

Grüße
Longhair
↑  ↓

#10 19.11.2020, 21:31
Dabei seit: 19.10.2020
Beiträge: 17


Betreff: Re: Phonak M50 312 vs. P50 312 Einstellungen angleichen
Zitat von Mukketoaster:
Wieso sollte Bluetooth ein Kostenpunkt sein? In jedem modernen Hörgerät ist mittlerweile auch BT drin. Auch das M30 sowieso das bald kommende P30 hat diese Funktion Wink

Mit nem Dome kannst du dein HG genauer einstellen und die Features kommen dadurch besser zur Geltung. Aber diese Diskussion hat schon einen mega Bart...:)

Naja der grösste Unterschied zwischen M und P ist der Bewegungssensor. Früher hat Phonak sich immer nach dem lautesten Sprachpegel gerichtet. Mittlerweile steuern sie das mit der Direktionalität über den Bewegungssenor. Die Unterschiede merkst du ziemlich sicher. des Weiteren sind die Features natürlich n bisschen anders ausgelegt.

Edit: Domes sind total Kacke Grinning

Wieso sollte Bluetooth ein Kostenpunkt sein?

Weil ein einfaches Kassenmodell ohne Buetooth wahrscheinlich auch für die Sprachverständlichkeit ausreichend wäre.
Schau dir bitte mal mein Diagramm an, Du kannst es viel besserer beurteilen als ich.

Ich steige ins Auto ein und fahre los zur Arbeit, das private Smartphone koppelt sich automatisch mit dem Autotelefon.
Angekommen, ich steige aus dem Auto aus und das private Smartphone koppelt sich automatisch mit den Hörgeräten.
Der erste Anruf kommt auf das dienstliche Smartphone, das Hörgerät koppelt sich automatisch mit dem dienstlichem Smartphone.
Auf dem Rückweg nach Hause alles genauso.

Ich schalte den Fernseher ein, die Hörgeräte verbinden sich automatisch mit dem TV Connector, ein Anruf kommt aufs Smartphone, die Hörgeräte schalten automatisch auf den Anruf.

Viel besser geht es nicht ohne jedes Zusatzgerät, deshalb möchte ich gerne das P50.
Leider leidet zur Zeit noch die Sprachverständlichkeit etwas und ich hoffe da von euch ein paar Hinweise/Hilfe zu bekommen.

Einen Bewegungssenor hat das P50 312 nicht, den gibt es nur bei den Akku Geräten.

Danke.
Longhair
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 19.11.2020, 22:19 von Professor Longhair. ↑  ↓

#11 19.11.2020, 22:34
Blümle Abwesend
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Betreff: Re: Phonak M50 312 vs. P50 312 Einstellungen angleichen
Echt jetzt? Klappt das bei Dir so einwandfrei? Mich macht u.a. genau das so wahnsinnig, dass die Kopplerei und Verbinderei eben gerade nicht funktioniert. Hatte hei Phonak wöchentlich mind. ein-bis zweimal pro Woche das Problem, neu koppeln zu müssen. für 6000 € würde ich das gerne zuverlässig haben wollen... (hatte Phonak P90 im Test)
↑  ↓

#12 19.11.2020, 22:44
Mukketoaster Abwesend
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Betreff: Re: Phonak M50 312 vs. P50 312 Einstellungen angleichen
Ich würde immer zu Akku Geräten raten. Weniger anfällig und in dem Fall auch mit Bewgungssensor.

Die Frage der Anpassung liegt bei deinem Akustiker. Für mich ist immer eine Otoplastik und eine Percentilanalyse notwendig. Je nach dem wie dein HG eingestellt ist, wird es dann auch mit der Sprachverständlichkeit klappen.

Da du aber was von Dome erzählt hast, glaube ich nicht das bei dir eine Percentilanalyse gemacht wurde.
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#13 20.11.2020, 07:09
Dabei seit: 19.10.2020
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Betreff: Re: Phonak M50 312 vs. P50 312 Einstellungen angleichen
Zitat von Blümle:
Echt jetzt? Klappt das bei Dir so einwandfrei? Mich macht u.a. genau das so wahnsinnig, dass die Kopplerei und Verbinderei eben gerade nicht funktioniert. Hatte hei Phonak wöchentlich mind. ein-bis zweimal pro Woche das Problem, neu koppeln zu müssen. für 6000 € würde ich das gerne zuverlässig haben wollen... (hatte Phonak P90 im Test)

Ich vermute mal es liegt am Smartphone.
Bei mir sind Samsung S10 und S10e im Einsatz.
Welches Smartphone benutzt Du?
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#14 20.11.2020, 07:17
Dabei seit: 19.10.2020
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1  Bewertung/en: 100 Betreff: Re: Phonak M50 312 vs. P50 312 Einstellungen angleichen
Zitat von Mukketoaster:
Ich würde immer zu Akku Geräten raten. Weniger anfällig und in dem Fall auch mit Bewgungssensor.

Die Frage der Anpassung liegt bei deinem Akustiker. Für mich ist immer eine Otoplastik und eine Percentilanalyse notwendig. Je nach dem wie dein HG eingestellt ist, wird es dann auch mit der Sprachverständlichkeit klappen.

Da du aber was von Dome erzählt hast, glaube ich nicht das bei dir eine Percentilanalyse gemacht wurde.

Percentilanalyse, habe ich im Internet gesucht.
Wurde bei mir nicht durchgeführt, ist diese Untersuchung heute üblich?

Brauche ich einen Bewegungssensor?
Die Hörgeräte trage ich 15 Stunden am Tag und telefoniere auch viel.
Da fühle ich mich mit den Batterien wohler, wie verhält sich so ein Akku nach 5 bis 6 Jahren?
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#15 20.11.2020, 07:24
Blümle Abwesend
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Betreff: Re: Phonak M50 312 vs. P50 312 Einstellungen angleichen
Zitat von Professor Longhair:

Welches Smartphone benutzt Du?

iPhone und iPad. - Das kann natürlich gut sein, dass es daran liegt. Danke für die Info.
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#16 20.11.2020, 07:58
Mukketoaster Abwesend
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Betreff: Re: Phonak M50 312 vs. P50 312 Einstellungen angleichen
Naja Percentilanalyse ist in meinen Augen der einzige Weg ein Hörgerät richtig anzupassen. Nur so kannst du herausfinden was wirklich vor dem Trommelfell ankommt. Ist also üblich, wird nur von den wenigsten gemacht. Ist halt ein Aufwand mehr. Hierzu brauchste auch Otoplastiken. In der Regel fängst du bei einer Percentilanalyse mit Domes an zu pfeiffen.

Die Akkus sollen wohl ab 4-5 Jahren etwas an Leistung verlieren. Da man aber sein Hörgerät ab und zu mal zum Hersteller schickt, wegen Defekten oder grossem Service, bekommste sowieso regelmässig ein neues Gerät. Da wird heute nix mehr ausgetauscht, sondern das Gerät gewechselt. Somit ist die Frage bzgl. der Langlebigkeit des Akkus hinfällig. Smiling
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#17 20.11.2020, 14:01
Espresso Abwesend
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Betreff: Re: Phonak M50 312 vs. P50 312 Einstellungen angleichen
Bei meinem Akustiker hing die Tage Werbung, dass auf Phonak P Akkus 5 Jahre Garantie gegeben wird. Auf Nachfrage sagte man mir das die Geräte getauscht würden, sofern der Akku bis zur Neuversorgung von der Laufzeit nachlässt.
Phonak Audeo Belong 70 10
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#18 20.11.2020, 14:12
Michaela Ender Abwesend
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Betreff: Re: Phonak M50 312 vs. P50 312 Einstellungen angleichen
Na wenn man nur 15-16 h die trägt sind sie okay ,
für eine Partynacht ein nogo
Da bin ich mit den starkey besser bedient (22 h mit streaming) und in 2h voll so ist es echt praktisch
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#19 20.11.2020, 14:42
Dani! Abwesend
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Betreff: Re: Phonak M50 312 vs. P50 312 Einstellungen angleichen
@Mukketoaster
Professor Longhair kam aber mit den Marvels auch ohne Percentilanalyse gut zu Recht. Das ist ja das, was ihn stört. Dass das Ergebnis der Anpassung der Paradise nicht mit dem der Marvel übereinstimmt. Mal abgesehen davon, dass ich auch grundsätzlcih Otoplastiken empfehlen würde.
Dominik
L: Hz/dB 125/10 250/20 500/35 1k/80 2k/90 >=3k/--
R: 20.2.20: Med-el Sonnet2
L: 16.12.20: Med-el Rondo3
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 20.11.2020, 14:43 von Dani!. ↑  ↓

#20 20.11.2020, 18:29
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Betreff: Re: Phonak M50 312 vs. P50 312 Einstellungen angleichen
Zitat von Blümle:
Zitat von Professor Longhair:

Welches Smartphone benutzt Du?

iPhone und iPad. - Das kann natürlich gut sein, dass es daran liegt. Danke für die Info.

Phonak und iPhone sind aus meiner Sicht, nicht die besten Partner, da gibt es fürs iPhone besser geeignete Hörgeräte. Meine Schwester hat ein iPhone und hat auch neue Hörgeräte getestet unter anderem auch das Marvel. Das iPhone hat außer der normalen Bluetooth Verbindung noch einen extra Eintrag für Hörgeräte im Bedienungsmenü, da wird das Marvel nicht gefunden. Man kann es natürlich koppeln, aber ideal scheint es nicht zu sein.
Ich konnte ein 10 Jahre altes Handy, so ein Barren-Handy von Samsung mit mini Display, erfolgreich mit dem Marvel koppeln. Das ist halt der ganz normale Bluetooth-Standard, beim iPhone funktioniert das etwas anders.
Suche mal nach Hörgeräten mit dem Zusatz "Made for iPhone", damit bist Du wahrscheinlich besser versorgt.
Meine Bluetooth Verbingungen sind wirklich traumhaft, deshalb bin ich ja auch so begeistert von dem P50.
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