#61 18.10.2020, 16:56
Johns Abwesend
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3  Bewertung/en: 33 Betreff: Re: Isolation Schwerhöriger...
zum Strangthema: Isolation Schwerhöriger:
ich habe mich gerade heute auf einen erneuten HGA-Besuch in der nächsten Woche vorbereitet.
Ich glaube, dass mein "Wunschzettel" hier ziemlich gut herpasst.
hier ist er:

ein psychosoziales Desaster des Rückzugs, der Hilflosigkeit und der schleichenden Vereinsamung

ich erleide inzwischen nicht mehr zu kompensierenden Kommunikationsstress
(das Faß ist mit AHA-MNS übergelaufen, und jetzt verstehe ich eigentlich nix mehr akzeptabel)
Das ist unmöglich für meine Tätigkeit in der Rehaklinik, wo MNS jetzt obligatorisch ist.
(*MNS = Mund-Nasen-Schutz)

1. unzufrieden mit der Wirksamkeit der Geräte an sich (APHAB-Kriterien):
trotz fast wöchentlich weiterer Feinabstimmung meiner Hörsysteme im Laufe von nun fast drei Jahren (try & error), stellen sich noch immer keine signifikanten Verstehverbesserungen nach APHAB-Kriterien ein, welche über das "Besserverstehen unter 4 Augen in ruhiger, gepamperter Umgebung" hinausgehen. Z.B. verstehe ich in unserem 12qm kleinen Esszimmer (Hall) mit HG immer noch schlechter als ohne HG, und damit weiterhin zu schlecht!
Ich höre jetzt allerdings wieder deutlich mehr Umwelt: z.B. Grillen zirpen.

2. technische Mängel:
das linke Gerät macht weiterhin folgende Probleme:
* schwankend schlechtere Signalverarbeitung als rechts,
+ geringere Frequenzbandbreite als rechts,
+ besonders im Fixdirektionalmodus: rauschen, klirren, Artefakte, Rückkopplung,
+ kein Quittungston bei Kopplung mit App.
allgemein:
unzureichendes Rückkopplungsmanagement und ungleichmäßiger Windcanceler

3. "neue Normalität MNS":
ich verstehe Menschen mit Mund-Nasen-Schutz noch schlechter als ich z.B. am Telefon verstehe, und bei fehlendem Blickkontakt verstehe quasi gar nicht mehr, nicht einmal meine Frau.

----------------------

alternative Lösungswege:
"Zufriedenheitsgarantie" oder "Neuverordnung":

bevorzugt:
Umtausch in individuell besser geeignetes Hörsystem (ggf. auch älter, größer u. Schlauch)
und Erfolgsüberprüfung strikt mittels APHAB unter MNS-Bedingungen.

mindestens aber:
Gerätegeneralüberholung beider HG mit Leihsystem für die Zeit, oder gleich Austausch.

in jedem Fall:
konkrete Programmkonfiguration "MNS"

alle Programmfeinjustierungen wieder fachmännisch hier vornehmen
und Auswirkungen mittels APHAB überprüfen. Begründung:
a) evtl. Fehlkonfigurationen durch mich ausschließen,
b) genormte Freifeldtests hier - unter "Laborbedingungen" - sagen offensichtlich nix über wirkliches Verstehen im realen Leben aus.


LG
Johns
dieses ist meine Sicht der Dinge, aber:
Richtiges wird nicht allein dadurch falsch, dass es die Falschen sagen,
so wie Falsches nicht schon dadurch richtig wird, dass es die Richtigen sagen 😉
↑  ↓

#62 18.10.2020, 17:08
Dani! Abwesend
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Betreff: Re: Isolation Schwerhöriger...
Johns,
hast du schon darüber nachgedacht, eine Kur zu beantragen? Oder sogar schon eine CI-VU gemacht?

Mag beides sarkastisch klingen und war es erst auch so gedacht. Bei genauerer Übberlegung denke ich ist es aber bei dir tatsächlich richtig und notwendig.
Dominik
L: Hz/dB 125/10 250/20 500/35 1k/80 2k/90 >=3k/--
'18: Phonak Naida B70-SP
R: 20.2.'20: Med-el Sonnet 2
↑  ↓

#63 18.10.2020, 18:52
rhae Abwesend
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Dabei seit: 08.07.2002
Beiträge: 1.191


Betreff: Re: Isolation Schwerhöriger...
Hab mal aufgeräumt, klang mir zu sehr nach Kindergarten ...

VG Ralph
↑  ↓

#64 18.10.2020, 18:57
Johns Abwesend
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Beiträge: 274


1  Bewertung/en: 0 Betreff: Re: Isolation Schwerhöriger...
Zitat von Dani!:
Johns,
hast du schon darüber nachgedacht, eine Kur zu beantragen? Oder sogar schon eine CI-VU gemacht?

Mag beides sarkastisch klingen und war es erst auch so gedacht. Bei genauerer Übberlegung denke ich ist es aber bei dir tatsächlich richtig und notwendig.

REHA in Rendsburg ist schon angedacht.

Johannes -wenn Du weiter stichelst und stänkerst, fliegst Du wieder ...
VG Ralph


LG
Johns
dieses ist meine Sicht der Dinge, aber:
Richtiges wird nicht allein dadurch falsch, dass es die Falschen sagen,
so wie Falsches nicht schon dadurch richtig wird, dass es die Richtigen sagen 😉
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 18.10.2020, 19:15 von Johns. ↑  ↓

#65 18.10.2020, 19:17
muggel Abwesend
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Betreff: Re: Isolation Schwerhöriger...
Zitat von Johns:
"Zufriedenheitsgarantie" oder "Neuverordnung":
Du warst doch damals so überzeugt, dass das Hörsystem das für dich am besten Geeignete ist. DU wolltest dieses und warst glücklich, dass du es ohne Zuzahlung bekomnmen hast.

Neuverordnung? Solange du nicht deutlich schlechter hörst, erfüllst du nicht die Indikation für eine Neuverordnung von Hörgeräten. Und die 6 Jahre sind ja bei dir auch noch lange nicht rum.

@Dani: Johns hatte mal ein Tonaudiogramm hier gezeigt. Demnach ist er noch meilenweit von einem CI entfernt.
↑  ↓

#66 18.10.2020, 19:28
Johns Abwesend
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1  Bewertung/en: 0 Betreff: Re: Isolation Schwerhöriger...
aber hallo Ralph,

es würde zur Vertrauensbildung beitragen, wenn du das, was du "sticheln und stänkern" nennst, nicht vorsichtshalber unsichtbar machen würdest.
deshalb noch einmal:

Zitat:
Zitat von Dani!:
Johns,
hast du schon darüber nachgedacht, eine Kur zu beantragen? Oder sogar schon eine CI-VU gemacht?

Mag beides sarkastisch klingen und war es erst auch so gedacht. Bei genauerer Übberlegung denke ich ist es aber bei dir tatsächlich richtig und notwendig.

REHA ind Rendsburg ist schon angedacht.

aber sei vorsichtig mit dem Wort "Kur", weil:
die Formulierung wurde hier gerade gestern von Muggel bereits zu Diskreditierungszwecken des Users Randolf verwendet.
schau mal:

Zitat
Aber wir wissen doch inzwischen, dass Randolf immerzu falsche Informationen postet, sei es über Reha (Randolf schreibt ja immer noch "Kur", was ebenso falsch ist), sei es über den Schwerbehindertenausweis ("jeder Schwerhörige muss eine SBA bekommen"), usw....

LG
Johns

ich begründe:
diskreditierend sind nicht die Tatsachenbehauptungen hinsichtlich Kur und SBA.
diskreditierend ist die einleitend generalisierende Formulierung: "Aber wir wissen doch inzwischen, dass Randolf immerzu falsche Informationen postet...usw."

wenn du hier einfach willkürlich rauslöscht - Ralph - dann ist das pur manipulierend und wird Ohrenklempner sicher nicht allein interessieren.


Jetzt sollte es auch Dir klarer werden. Das Unterstrichene ist Kinderkacke und hier von mir nicht erwünscht. VG Ralph


Gruß
Johannes
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 18.10.2020, 19:35 von rhae. ↑  ↓

#67 18.10.2020, 19:33
Johns Abwesend
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1  Bewertung/en: 0 Betreff: Re: Isolation Schwerhöriger...
Zitat von muggel:
Zitat von Johns:
"Zufriedenheitsgarantie" oder "Neuverordnung":
Du warst doch damals so überzeugt, dass das Hörsystem das für dich am besten Geeignete ist. DU wolltest dieses und warst glücklich, dass du es ohne Zuzahlung bekomnmen hast.

Neuverordnung? Solange du nicht deutlich schlechter hörst, erfüllst du nicht die Indikation für eine Neuverordnung von Hörgeräten. Und die 6 Jahre sind ja bei dir auch noch lange nicht rum.

@Dani: Johns hatte mal ein Tonaudiogramm hier gezeigt. Demnach ist er noch meilenweit von einem CI entfernt.

vielleicht gab´s seinerzeit noch nicht die Konkretisierungen der Hilfsmittelrichtlinie zum § 19?
vielleicht hat sich mein Gehör deutlich verschlechtert?
dieses ist meine Sicht der Dinge, aber:
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#68 18.10.2020, 19:40
Dani! Abwesend
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1  Bewertung/en: 100 Betreff: Re: Isolation Schwerhöriger...
Finden wir den Weg zum Ursprungsthema zurück.
Dominik
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#69 18.10.2020, 19:45
Michaela Ender Anwesend
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2  Bewertung/en: 100 Betreff: Re: Isolation Schwerhöriger...
Dann lass es kontrollieren und müll das Forum hier nicht voll
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#70 18.10.2020, 19:45
Johns Abwesend
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1  Bewertung/en: 0 Betreff: Re: Isolation Schwerhöriger...
Zitat von Dani!:
Finden wir den Weg zum Ursprungsthema zurück.

ja, gerade heutzutage kann eine REHA ggf. helfen den besonderen Kommunikationsstress zu zügeln.
dieses ist meine Sicht der Dinge, aber:
Richtiges wird nicht allein dadurch falsch, dass es die Falschen sagen,
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#71 18.10.2020, 19:51
Atson Abwesend
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5  Bewertung/en: 100 Betreff: Re: Isolation Schwerhöriger...
Zum Thema (soziale) Isolation (egal ob durch Rückzug oder Ausgrenzung) habe ich eine ambivalente Meinung:

1. Ich bin seit meiner Kindheit schwerhörig. In meiner Schulzeit war es nur dann wirklich schlimm, wenn die eine Lehrerin (die ich nebenbei sehr mochte, was auf Gegenseitigkeit beruhte) völlig erkältet und heiser trotzdem zum Unterricht kam. Ich erinnere mich, als wäre es gestern gewesen: Ich sollte an der Tafel Aufgaben lösen, sie stand ca. 5 Meter weg und ihre Stimme war durch die Heiserkeit kaum zu hören. Alle haben verstanden, nur ich nicht. Hörgeräte gab es damals nicht (zumindest nicht für mich), ich fühlte mich wie der schlimmste Versager. Ansonsten habe ich meine Schulzeit und auch noch ca. die Hälfte der Ausbildung ohne Hörhilfen sehr gut hinter mich gebracht.

Danach hatte ich meine ersten Hörgeräte und irgendwie waren die mir von Anfang an peinlich. Ich hörte zwar viel besser damit, aber wie viele andere Schwerhörige auch wollte ich nicht, dass andere das mitbekommen. Das ging soweit, dass ich teilweise auf einer Seite das Gerät rausgenommen habe, damit mein Mitfahrer im Auto es nicht bemerkt. Damals ging das alles noch, im Laufe der Jahre wurde es aber immer schlechter. Trotzdem wollte ich immer "funktionieren" und mit den anderen mithalten. Allerdings habe ich in den letzten Jahren gemerkt, dass es trotz teuerster Hörgeräte und wirklich sehr guter Einstellung einfach nicht mehr so geht. Resultat war dann ein zunächst unbewusster Rückzug. Ich sprach nicht mehr gern mit "fremden" Personen, vor allem wenn es etwas komplizierter werden konnte oder die Umgebung nicht "passte". Laute Feierlichkeiten wurden mir zuwider, ich bekam die Kopfschmerzen und die extreme Müdigkeit aber (leider?) immer erst einen Tag später. Irgendwann wurden schon normale Restaurantbesuche zu einer Qual und ich hatte einfach keine Lust mehr, z.B. selbst im "kleinen Kreis" mit Freunden und Bekannten etwas essen zu gehen. Allerdings habe ich das weitgehend ignoriert, also das nicht von der Lust abhängig gemacht sondern mir einfach gesagt: Es geht. Ende. Hin und wieder habe ich da auch Aussetzer aber ich bin sehr gut im Kombinieren. Ja, es strengt an. Zunehmend. Letztlich deshalb für mich ein weiteres Argument pro CI. Freunde, Bekannte, Kollegen und Kunden sind aber insgesamt sehr verständnisvoll und entgegenkommend. Dafür bin ich sehr dankbar, denn ich weiß, dass die sich nicht einmal ansatzweise vorstellen können, wie schwierig es für mich tatsächlich ist. Daher rechne ich denen hoch an, dass sie mich so wie ich bin akzeptieren und unterstützen.

2. Es gibt allerdings auch Leute, die halten einen für "blöd", weil man eben schlecht hört. Natürlich ist das niveaulos, wenn nicht noch schlimmer. Aber es ist die Realität. Vermutlich sind das auch Leute, die sich über Blinde mit Stock oder Leute im Rollstuhl lustig machen würden. Das tut weh, es wäre gelogen wenn ich das schönreden würde. Da versuche ich wirklich bewusst, mich von diesen Leuten und dem was sie sagen (ich bekomme es ja selbst oft nicht mit, aber teilweise sagen mir dann Freunde, was da getuschelt wurde) auch innerlich zu distanzieren. Ich habe da durchaus auch Wut und lasse das zu. Es tut gut, wenn Freunde einem dann sagen: Ich hab dem gleich mal die Meinung gesagt.

Die Situation als Hörgeschädigter ist für jeden individuell auf die eine oder andere Art und Weise belastend und ich kann aus meiner Erfahung nur empfehlen, sich nicht selbst zurückzuziehen. Abwertende Äußerungen sind leider Realität, damit muss man lernen umzugehen. Dafür gibt es auch professionelle Hilfe und auch der Umgang bzw. Kontakt mit ebenfalls Betroffenen kann einem da helfen. Leider muss ich aus eigener Erfahrung auch sagen, dass einige Schwerhörige über die Jahre wohl so asozial (im Wortsinn) geworden sind, dass man auch die Vorbehalte bzw. Abneigung Normalhörender verstehen kann. Das ist sehr bedauerlich, denn diese Spirale zu durchbrechen ist für die Betroffenen noch wesentlich schwerer als der ohnehin schon etwas komplizierte Umgang zwischen Normal- und Schwerhörigen.

Grüße
Atson
M, 47, taub "mit Hörresten" im Tieftonbereich, 1. CI-OP geplant 12/2020 ...
↑  ↓

#72 18.10.2020, 20:05
Johns Abwesend
Mitglied
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2  Bewertung/en: 0 Betreff: Re: Isolation Schwerhöriger...
moin Atson,
ich danke dir sehr für deinen aufklärenden Beitrag.
umso bekloppter komme ich mir vor, weil:
alles was du beschreibst, hinsichtlich Menschen, Feiern, Restaurant, etc. kenne ich auch, aber:
ich müsste nach Tonaudiogramm und Freiburger Hörtests noch akzeptabel verstehen, verstehe aber nicht, während z.B. meine Frau überall deutlich schlechtere Werte hat, aber mindestens doppelt so gut versteht.
ich versteh´ das nicht.

LG
Johns
dieses ist meine Sicht der Dinge, aber:
Richtiges wird nicht allein dadurch falsch, dass es die Falschen sagen,
so wie Falsches nicht schon dadurch richtig wird, dass es die Richtigen sagen 😉
↑  ↓

#73 18.10.2020, 20:08
mirochen Abwesend
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Betreff: Re: Isolation Schwerhöriger...
/egal
42
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 18.10.2020, 20:22 von mirochen. ↑  ↓

#74 18.10.2020, 20:16
Atson Abwesend
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3  Bewertung/en: 100 Betreff: Re: Isolation Schwerhöriger...
Zitat von Johns:
moin Atson,
ich müsste nach Tonaudiogramm und Freiburger Hörtests noch akzeptabel verstehen, verstehe aber nicht, während z.B. meine Frau überall deutlich schlechtere Werte hat, aber mindestens doppelt so gut versteht.

Nun ja, mach Dich mal nicht verrückt. Hören ist vor allem das, was im Kopf passiert. Ich kenne Deine HG nicht, Deine Einstellungen und Deinen Akustiker ebenfalls nicht. Einerseits braucht man viel Geduld und auch Training (definitiv, entweder man trainiert sein Gehör selbst oder nimmt da Hilfe in Anspruch), zum anderen ist aber nicht alles mit Geduld zu lösen. Irgendwo habe ich gelesen, ihr bastelt schon jahrelang an den Einstellungen herum. Das wundert mich etwas, weil die grundsätzlichen Parameter eigentlich kein Hexenwerk sind und dann heißt es erst mal gewöhnen, probieren, trainieren und "verstehen lernen".

Bei mir z.B. fehlt ab ca. 2 kHz nach oben fast alles, die Hörgeräte haben zwar eine Frequenzkompression und "retten" das weiter oben liegende, aber dadurch höre ich zwar mehr, verstehe trotzdem aber nicht mehr (teilweise sogar weniger) als ohne Kompression. Es ist wenig hilfreich, jedes Lüfterrauschen und jede tickende Uhr hören aber gleichzeitig eben keine normale Sprache verstehen zu können.

Da Du aber anscheinend von Deinen Werten her noch in einem Bereich bist, in dem Du akustisch mit Hörgeräten besser als derzeit verstehen "müsstest", fällt mir nur als Lösung ein, dass das Problem möglicherweise kognitiver Art ist. D.h. Dein Gehirn kann warum auch immer nicht schnell genug aus den eingehenden Informationen etwas puzzeln. Möglicherweise kannst Du das durch professionelle Hilfe optimieren, vielleicht aber auch nicht. Dann nutzen Dir die teuersten Hörgeräte wenig, denn - siehe oben - Hören passiert vor allem im Kopf, und zwar mittendrin. Bei klarem Input ist das einfach, wenn's aber nicht so klar "rein" kommt, dann wird es u.U. schwierig.

Hast Du schon mal eine Reha gemacht, um das Thema einmal von der nichttechnischen Seite her anzugehen?

Grüße
Atson
M, 47, taub "mit Hörresten" im Tieftonbereich, 1. CI-OP geplant 12/2020 ...
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#75 18.10.2020, 20:30
mirochen Abwesend
Mitglied
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Betreff: Re: Isolation Schwerhöriger...
Zitat von Atson:

2. Es gibt allerdings auch Leute, die halten einen für "blöd", weil man eben schlecht hört.

Interessant daran ist, das scheint ganz allgemein zu gelten, wenn man ein körperliches Defizit hat. Denn mich hat man, als ich in einer sehr akuten Phase mit meinem Schwindel unterwegs war, auch wie einen dementen Alten behandelt (man hat mich quasi entmündigt, obwohl ich eine Entscheidung getroffen habe, wurde ich einfach übergangen - oder es wurde jedenfalls versucht). Ich würde innerhalb von Sekunden derart sauer, das kannte ich von mir gar nicht. Und gleichzeitig hätte ich losheulen können, weil mich das - da unvorbereitet - sehr getroffen hat.

Und das bei einem, der seit Kindesbeinen an schon mit einer Behinderung unterwegs ist, mit der er mehr als nur einmal gehänselt wurde. Man gewöhnt sich nie daran, dass Menschen einen in eine Schublade stecken, insbesondere nicht an eine, die man aus verschiedenen Gründen als Abwertung der eigenen Person empfindet ("blöd").
42
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#76 18.10.2020, 20:31
Edda Abwesend
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Betreff: Re: Isolation Schwerhöriger...
Das jeder auf seine Art mit seiner Hörschädigung umzugehen lernen muß, glaub ich, ist bei jedem schon angekommen. Was mir einfach wieder gut getan hat, wenn man bestätigt bekommt, dass man sich die Begleiterscheinungen, wie Müdigkeit usw , nicht nur einbildet.
Hab längere Zeit nicht mehr ins Forum geschaut, aber heut könnt ich auch einen kleinen Rat brauchen.
Hab mich die ganzen Jahre über irgendwie immer durchgeschmuggelt. Trag keine Hörgeräte, weil ich einfach nicht damit klar komme und hab mich sehr aufs Lippenlesen konzentriert.
Was natürlich zu Zeit sehr kontraproduktiv ist.
Hat von Euch jemand eine gute Lösung parat, wie man dem Gegenüber es am einfachsten erklärt, dass man nichts verstehen kann, da ich die Lippenbewegung nicht sehen kann.
Seit dieser Zeit mit Maskenpflicht, was ich nicht verurteilen will, dafür hab ich viel zu viel Respekt vor der ganzen Geschichte, nimmt meine Einschränkung großen Raum ein.
Wo ich früher mich garned " outen " hab müssen, sag ich in letzter Zeit fleißig mein " Verserl" runter.
Wie bringt Ihr da am Besten rüber, dass euer Gegegnüber die Maske kurze Zeit abnimmt?
Grüße
Edda
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#77 18.10.2020, 20:44
rabenschwinge Abwesend
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1  Bewertung/en: 100 Betreff: Re: Isolation Schwerhöriger...
Indem ich ganz einfach sage, was Sache ist: Ohne Mundbild kann ich Sie nicht verstehen!

Meist reicht das damit die Leute in der Uterhaltung mit mir die Maske absezen.

Oder es wird auf das Schreiben ausgewichen. In letzter Zeit begleiten mich aufgrund der Maskenpflicht Zettel und Stift damit bei Bedarf die Kommunikation schriftlich erfolgen kann.
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#78 18.10.2020, 20:50
rhae Abwesend
Administrator
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Beiträge: 1.191


2  Bewertung/en: 100 Betreff: Re: Isolation Schwerhöriger...
Zitat von Edda:

Hat von Euch jemand eine gute Lösung parat, wie man dem Gegenüber es am einfachsten erklärt, dass man nichts verstehen kann, da ich die Lippenbewegung nicht sehen kann.

Das Thema hatten wir erst kürzlich. Hanna hat coole Kärtchen dazu entworfen:



Siehe hier https://www.schwerhoerigenforum.de/...p?id=11276

VG Ralph
↑  ↓

#79 18.10.2020, 20:56
Edda Abwesend
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1  Bewertung/en: 100 Betreff: Re: Isolation Schwerhöriger...
Danke für die Hinweise, das mit Stift und Zettel hab ich noch nicht dran gedacht.
Gute Idee.
Danke auch für den Hinweis mit den Kärtchen.
Probier ich diese Woche aus

Grüße
Edda
↑  ↓

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