#21 10.05.2018, 17:58
Dani! Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte aus den Niederlanden
Man komprimiert, wenn der Hörverlust vergleichsweise hoch ist. Denn sonst würden die Ohren bei lauten Geräuschen mit ohrenbetäubendem Lärm zugeballert werden. Hinzu kommt, dass die meisten Hörgeschädigten zwar eine Verstärkung für leise Töne brauchen, bei lauten Eingangstönen aber das Lautstärkeempfinden genauso hoch ist wie für Normalhörende. Ohne Kompression würden auch hochgradig Schwerhörige in lauten Umgebungen deutliche Schmerzen empfinden. Es ist eine Gratwanderung zwischen erträglichem Tragekomfort und Sprachverstehen.
R+L: 125Hz/10dB 250Hz/20dB 500Hz/35dB 1k/80dB 2k/90dB >=3k/--
Seit 2018: Phonak Naida B70-SP
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#22 10.05.2018, 18:09
NRE Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte aus den Niederlanden
OK, danke Euch beiden.

Grüße
Norbert
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#23 10.05.2018, 19:31
fast-foot Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte aus den Niederlanden
Zitat von Dani!:
Man komprimiert, wenn der Hörverlust vergleichsweise hoch ist. Denn sonst würden die Ohren bei lauten Geräuschen mit ohrenbetäubendem Lärm zugeballert werden. Hinzu kommt, dass die meisten Hörgeschädigten zwar eine Verstärkung für leise Töne brauchen, bei lauten Eingangstönen aber das Lautstärkeempfinden genauso hoch ist wie für Normalhörende. Ohne Kompression würden auch hochgradig Schwerhörige in lauten Umgebungen deutliche Schmerzen empfinden. Es ist eine Gratwanderung zwischen erträglichem Tragekomfort und Sprachverstehen.

Na ja, bei einem häufig anzutreffenden Ausfall der OHCs im Innenohr empfindet der Schwerhörige Geräusche mit hohen Schalldruckpegeln sogar als lauter als ein Normalhörender. Schmerzen auf Grund hoher Schalldruckpegel dürfen natürlich in keinem Falle auftreten - es droht augenblicklicher (und nicht nur schleichender) Hörverlust.


Zitat von akopti:
Es kann das Sprachverstehen verbessern da das akustische Muster weniger verändert wird.

Nun, ich würde sagen: das geschädigte Gehör verarbeitet akustische Muster eh anders als das gesunde. Den (oder zumindest einen) Grund sehe eher darin, dass zeitliche Informationen* besser genutzt werden können, wenn man (im Idealfalle nur) die "relevanten Sprachanteile im Schall weniger oder gar nicht komprimiert oder gar expandiert".

*) dies vor allem dann, wenn die Frequenzauflösung in Folge der Hörschädigung eingeschränkt ist


Eine optimale Strategie filtert die (relevanten) Sprachanteile aus dem restlichen Schall heraus (bzw. reduziert letzteren) und setzt sie dynamisch gesehen mit der idealen Kompression (bzw. Expansion) auf jenen Level, auf welchem komfortables Hören und Sprachverstehen ein Maximum erreichen.

Stark vereinfacht ausgedrückt.


Gruss fast-foot
Ausgewiesener Spezialist* / Name: Wechselhaft** / Wohnsitz: Dauer-Haft (Strafanstalt Tegel) / *) zwecks Vermeidung weiterer Kollateralschäden des Landes verwiesen / **) Name fest seit Festnahme
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#24 07.12.2018, 15:23
thegrobi Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte aus den Niederlanden
Meine neuen Wunschgeräte habe ich vor einigen Tagen günstig bei einer Niederländischen Akustikerkette online angeboten gefunden.
Die höchste Quallitäts-Stufe zu weit günstigerem Preis, als die Standart-Klasse des selben Geräteherstellers in Deutschland.
Ich programmiere (sehr zufrieden) selbst seit ca. 15 Jahren.

Jetzt die wichtige Frage:
Die Niederlanden gehören bekanntlich zur EU.
Bekommt man den selben KK-Zuschuss bei Kauf und natürlich Anpassung der Geräte in den Niederlanden wie in Deutschland?
Eine Fahrt für mich bedeutet ca. 130 km.

lg,
Ralf
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 07.12.2018, 15:25 von thegrobi. ↑  ↓

#25 07.12.2018, 16:57
akopti Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte aus den Niederlanden
Wenn der niederländische Kollege eine Kassenzulassung bei den deutschen Krankenkassen hat und Präqualifiziert ist könnte es klappen.

Vielleicht kannst du die Fahrtkosten übernehmen lassen.

Gruß

Dirk
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 07.12.2018, 16:59 von akopti. ↑  ↓

#26 07.12.2018, 23:35
thegrobi Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte aus den Niederlanden
Habe an den niederländischen Support eine Mailanfrage nach Kostenbeteiligung durch deutsche KK gesendet.
Mal sehen, was die antworten.

lg,
Ralf
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#27 09.12.2018, 10:58
Avillar Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte aus den Niederlanden
Es gibt Händler die behaupten jeden Kostenvoranschlag um 10% zu unterbieten - also mal ein Kostenvoranschlag aus...... und dannn
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#28 09.12.2018, 21:45
thegrobi Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte aus den Niederlanden
Habe Antwort aus den Niederlanden.

T-Modelle auch dort noch nicht verfügbar.
Die Firma arbeitet -nicht- mit deutschen Krankenkassen zusammen.
Laut deren Meinung bekommt man nach Vorlage der Rechnung aber die Kosten von der Krankenkasse wie bei deutschen Akustikern bezuschusst.
Vorherige Anfrage bei der Krankenkasse empfehlen sie.

lg,
Ralf
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#29 22.12.2018, 15:54
thegrobi Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte aus den Niederlanden
Habe heute die Antwort meiner Kasse erhalten.
Diese bezuschusst einen Auslandskauf trotz Anpassung dort nicht (Details s. Bild).

Ich werde meinen Hörakustiker (in Deutschland) in einigen Tagen nach seinem definitiven Preis (nach Abzug des K-Zuschusses) fragen.
Ich gehe davon aus, dass dieser höher als der reine Kaufpreis in
den Niederlanden ist.
Falls dem so ist, muss ich wohl aus dem Bauch heraus entscheiden:
a) Sympathie zu meinem sehr zuverlässigen Hörakustiker in Deutschland.
Kassenzuschuss dann 6 Jahre weg.

b) Ebenfalls sympathische Ansprechpartner in den Niederlanden bei günstigem Preis und notfalls noch KK-Zuschuss übrig. Evtl. kommen in 2-3 Jahren ja Super-Duper-Dinger auf den Markt?!

Fahrt in die Niederlanden zur Programmierung ist ohne K-Zuschuss für mich
(wegen Eigenprogrammierung) sinnlos.
Wäre nur -mit- Zuschuss aus bürokratischen Gründen notwendig gewesen.

lg,
Ralf

Miniaturansichten angehängter Bilder:
Ablehnung Hörgeräte aus EU - ohne Namen.jpg
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#30 22.12.2018, 15:58
dixi Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte aus den Niederlanden
Wenn du sie selber programmierst warum nicht gleich ebay?
Ist dort ja noch einmal um einiges günstiger
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 22.12.2018, 15:58 von dixi. ↑  ↓

#31 22.12.2018, 16:02
thegrobi Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte aus den Niederlanden
Zeig mal so ein günstiges Ebay-Angebot z.B. für:
Phonak Audéo Marvel M70 - 13T
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#32 22.12.2018, 16:17
dixi Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte aus den Niederlanden
Was heißt "so" günstig?
In der Regel ist ebay günstiger. Ich habe für ein Paar Silks vor einem Jahr 800Euro bezahlt und sie dieses Jahr um 1500 (!) auf ebay verkauft.
Aber das waren zwei Bieter die sich gegenseitig hochgepusht haben. Obwohl es nagelneue Silks um einiges güntiger gegeben hätte.
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#33 22.12.2018, 16:23
thegrobi Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte aus den Niederlanden
Zitat:
Was heißt "so" günstig?
Günstiger als 2500 € (Paar genannte Phonaks) in den Niederlanden.
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#34 22.12.2018, 16:47
dixi Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte aus den Niederlanden
schick einmal den link per Pn von deinen 2500
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#35 22.12.2018, 16:50
thegrobi Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte aus den Niederlanden
Brauchst blos den Produktnamen in Google eingeben.
Gibt es mehrfach zu dem Preis in NL.
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#36 22.12.2018, 16:52
dixi Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte aus den Niederlanden
da finde ich nur für 2650 euro. also keine 2500 euro
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#37 22.12.2018, 16:57
thegrobi Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte aus den Niederlanden
Selbst 2650 € wäre noch guter Preis, aber 2500 € gibt es ebenfalls.
So schwierig ist die Suche ja wirklich nicht.
Ich mache keine Werbung für welchen Händler auch immer.
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#38 22.12.2018, 16:59
dixi Abwesend
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Betreff: Re: Hörgeräte aus den Niederlanden
so günstig sind die holländer ja icht wenn sie silks für mindestens 1000euro das stück verkaufen.

aber ich mach ja auch keine werbung.
vielleicht findest ja was günstigeres.
viel glück
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