CDU will Zahnarztleistungen aus Leistungskatalog der GKV streichen

[svenyeng]

Hallo!

Habe ihr schon mit bekommen, das die CDU die Zahnarztleistungen aus dem Leistungskatalog der GKV streichen will?

Es wird reine Reichenpolitik gemacht. Ein Politiker mit seinen dicken Gehalt kann sich das leisten, aber was machen alle anderen?
Ach ja, Zähne haben nur noch Reiche, der Rest isst halt nur noch Brei.
Am besten die GKV abschaffen. Dann muss man eben beim Arzt alles selber zahlen. Ist ja nicht schlimm.

Gruß
sven

[Birkbot]

Ich hab das Gefühl, die CDU macht im Moment viel Wind, um nicht als zahnlose Papiertiger dazustehen. Das Wahlkampf-"Bürgergeld muss weg" wurde ja auch zu einem "heißt jetzt anders + ein paar Sanktionen" - von den großspurig angekündigten 30 Milliarden, die man einsparen wollte, ist nix übrig geblieben.
Das Heizungsgesetz ist schrott und muss weg? Mittlerweile hat die CDU festgestellt, dass die EU-Vorgaben nichts anderes als die aktuelle Form hergeben, wird sicherheitshalber totgeschwiegen.
Krankmeldung ab dem ersten Tag? Macht mehr Arbeit für die Hausärzte (und damit mehr Kosten für die Kassen) und wahrscheinlich sind die Patienten dann länger krank als wenn sie den einen Tag daheim geblieben wären.
Recht auf Teilzeit? Ordentlich Gegenwind, würde auch zu weniger Beschäftigten führen, da nicht wenige dann gar nicht arbeiten würden als nur Teilzeit machen würden, gerade die Mamas, die sich halt was für vormittags gesucht haben, würden wieder ganz daheim bleiben...
20 Gigawatt Gaskraftwerke? Hat die EU wieder auf Habecks 8 Gigawatt zusammengestrichen - und wäre laut vieler Experten eh viel zu viel gewesen.
E-Fuels für PKW? Wäre erlaubt, aber bis auf Porsche wills kein Hersteller machen. Die E-Fuels sind in der Produktion so viel zu teuer (das erwartete Ziel momentan sind 4€ pro Liter Produktionskosten - da kommen ja noch Steuern und der Gewinn des Produzenten drauf), dass das niemals eine ernsthafte Verbreitung geben wird.

Lauter Pleiten der CDU, da muss man halt mit lauter neuen dummen Ideen kommen. Gar nicht erst ernst nehmen...

[Wattwurm]

Ungelegte Eier …

Es gibt inzwischen eben nicht nur Sommerlochthemen, sondern auch Winterthemen, die so machen durchs Dorf jagt, damit ihm warm wird.

[svenyeng]

Hallo!

Mich wundert ja das man HGs nicht auch gleich aus dem Leistungskatalog streichen will.
Dann können nur noch die reichen hören.
Der bekommt nen Lehrgang in Zeichensprache und gut ist.

Gruß
sven

[rabenschwinge]

Einen Kurs in DGS über die GKV hätte ich gern.

[deaf_tom]

Ungelegte Eier …

Es gibt inzwischen eben nicht nur Sommerlochthemen, sondern auch Winterthemen, die so machen durchs Dorf jagt, damit ihm warm wird.

Das sehe ich auch so.

Nachrichten bestehen mittlerweile leider kaum noch aus harten Fakten, sondern primär aus Überschriften wie "x fordert y", "Spekulationen zufolge..." oder "SCHOCKER: Was bei Thema x passieren könnte".

Das ist reines Clickbait, um in der Aufmerksamkeitsökonomie entsprechend wahrgenommen zu werden. Wilde Vermutungen oder einzelne Ideen aus irgendwelchen Brainstormings werden aus dem Kontext gerissen und mit dem Ziel maximaler öffentlicher Empörung publiziert.

Gelegentlich ist so ein gezielter "Leak" auch ein Ablenkungsmanöver, weil die große Masse sich so daran abarbeitet, dass man in dieser Zeit andere Dinge ohne großes öffentliches Aufsehen durchbringen kann.

Solange Forderungen, egal aus welcher Ecke, nicht den Reifegrad erreicht haben, dass diese eine ernsthafte Chance haben, auch tatsächlich Eingang in Gesetze zu finden, ist es schlicht eine Nicht-Information.

[777]

Das ist falsch. Nicht die CDU will das. Die heißen wohl CDU Wirtschaftsrat, gehören aber nicht dazu. Sie sind CDU-nah. Info von NDR:

CDU-Wirtschaftsrat - ein Lobbyverband. Der Wirtschaftsrat gehört nicht zur CDU. Er ist rechtlich selbstständig und politisch unabhängig und versteht sich als Stimme der Sozialen Marktwirtschaft.

[Ohrenklempner]

Genau das, 777 und deaf_tom. Das hat keine CDU, kein Kabinettsmitglied, nicht der Kanzler selbst und auch niemand aus der Parteifraktion vorgeschlagen. Der Wirtschaftsrat der CDU e.V. ist ein gemeinnütziger Verein, der den Zusatz CDU nur mit Duldung der Partei selbst trägt. Siehe Wikipedia-Eintrag: https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftsrat_der_CDU

Dazu meine ich aber, dass gefällige Vorschläge ebenso ihre Daseinsberechtigung haben wie radikale, unbequeme Vorschläge. Demokratie lebt von Debatte und Kontroverse. Wäre ja schlimm, wenn nur noch Vorschläge zugelassen würden, die alle streng auf Parteilinie liegen. Hatten wir schon mal, war nicht so gut.

Die Boulevardmedien schlachten das natürlich aus und die Deppenfängerparteien freuen sich über die Empörung. Ich will gar nicht wissen, welcher Ragebait damit durch die sozialen Netzwerke geht.

Welt schreibt: Grüne und Linke reagieren entsetzt auf CDU-Vorschläge
T-Online schreibt: CDU-Politiker fordern: Patienten sollen Zahnarzt selbst zahlen
Web.de schrieb: Zahnarzt nur noch für Privatversicherte? CDU-Vorstoß sorgt für Empörung, aber hat die Überschrift inzwischen angepasst: Zahnarzt nur noch für Privatversicherte? CDU-Wirtschaftsrat sorgt für Empörung
Focus online: Heftige Kritik an CDU-Zahnarzt-Plan

Kein Wunder, dass man glaubt, die CDU selbst hätte diese Vorschläge gemacht.

[Mili]

Na gut, so langsam wackelt aber das Konzept mit der PFLICHTversicherung. Die PKV bietet mittlerweile viel mehr fuer weniger Geld finde ich. Was bringt mir eine Versicherung die so sicher ist, oder genauer, so sicher nichts mehr leister. Ich bekomme Termine auch nur noch als Selbstzahler.

[Rancher]

Das Heizungsgesetz ist schrott und muss weg? Mittlerweile hat die CDU festgestellt, dass die EU-Vorgaben nichts anderes als die aktuelle Form hergeben, wird sicherheitshalber totgeschwiegen.

Mit dem Unterschied, dass manch anderes Land die EU-Vorgaben etwas smarter, verständlicher und z.T. sogar zackiger umsetzt. In Frankreich bspw. kostet der Einbau einer Wärmepumpe 1/3 von dem, was eine solche in Deutschland kostet. Keiner glaubt, dass das Betreiben einer Ölheizung verboten ist, aber man weiß, wann man keine neue mehr einbauen darf.

Na gut, so langsam wackelt aber das Konzept mit der PFLICHTversicherung. Die PKV bietet mittlerweile viel mehr fuer weniger Geld finde ich. Was bringt mir eine Versicherung die so sicher ist, oder genauer, so sicher nichts mehr leister. Ich bekomme Termine auch nur noch als Selbstzahler.

Das Konzept mit der Pflichtversicherung ist insoweit unbegreiflich, als es keine Pflicht für alle gibt in Deutschland. So fallen manche durch das Raster und stehen ohne Versicherung da.
Die PKV ist nur in jungen Jahren günstig, im Alter werden sie meist so teuer, dass viele sie sich nicht mehr leisten können.

Ich denke heute, dass ich selbst großes Glück hatte, dass ich als Selbständiger in Frankreich in die Pflichtversicherung musste. So konnte ich die in Deutschland abgeschlossene, mittlerweile teuer gewordene, Privatversicherung kündigen und habe heute sogar noch eine Rente für die Zeit, die ich in Frankreich gearbeitet habe.

[Birkbot]

Das Heizungsgesetz ist schrott und muss weg? Mittlerweile hat die CDU festgestellt, dass die EU-Vorgaben nichts anderes als die aktuelle Form hergeben, wird sicherheitshalber totgeschwiegen.

Mit dem Unterschied, dass manch anderes Land die EU-Vorgaben etwas smarter, verständlicher und z.T. sogar zackiger umsetzt. In Frankreich bspw. kostet der Einbau einer Wärmepumpe 1/3 von dem, was eine solche in Deutschland kostet. Keiner glaubt, dass das Betreiben einer Ölheizung verboten ist, aber man weiß, wann man keine neue mehr einbauen darf.

Naja, hier hat ja auch die Bild ne massive Kampagne gefahren und die wildesten Lügengeschichten erzählt. Wenn man jetzt noch weiß, dass die Bild zu nem Investor gehört, der auch massiv in Öl- und Gasunternehmen investiert, wunderts einen auch nicht... Das die Preise für Wärmepumpen hier ne Katastrophe sind, stimmt aber. Hängt möglicherweise damit zusammen, dass die Förderung für eine Wärmepumpe am Gesamtpreis orientiert ist, da kann man eben mehr Förderung abgreifen, wenn die Wärmepumpe teurer ist...

[emilsborg]

Na gut, so langsam wackelt aber das Konzept mit der PFLICHTversicherung. Die PKV bietet mittlerweile viel mehr fuer weniger Geld finde ich. Was bringt mir eine Versicherung die so sicher ist, oder genauer, so sicher nichts mehr leister. Ich bekomme Termine auch nur noch als Selbstzahler.

Dann hast du diese in jungen Jahren ohne Vorerkrankungen abgeschlossen? Trifft auf so einige hier im Forum leider nicht zu da bereits ab Geburt/früher Kindheit schwerhörig…
Daher neben den mittlerweile gut explodierenden Beiträgen im Alter bei der PKV wäre ich sehr vorsichtig mit diese schönzureden. Meine Frau zahlt als Selbstzahlerin doppelt so hohe Beiträge bei einer bekannten deutschen privaten Krankenversicherung als ich in der Schweiz in der regulären Krankenversicherung (die sogar in Deutschland mir Zugang zu den GKV Leistungen bietet). Und die Steigerungsraten jedes Jahr sind bei ihr in Prozent als auch beim Betrag höher.
Und ich habe vor knapp 20 Jahren mich erkundigt was für Konditionen mir angeboten würden bei mehreren PKVs, da sagte auch ein Versicherungsmakler: lassen Sie es einfach bleiben, zu teuer und massive Ausschlussliste, das macht einfach keinen Sinn

[Mili]

Bzgl Kosten im Alter: mittlerweile trifft das nicht mehr zu. Bin noch freiwillig gesetzlich versichert und ueberlege ernsthaft zu wechseln, selbst wenn die mir keine HG zahlen (abgelehnt wurde das noch nicht). Die Monatskosten sollten natuerlich so berechnet werden, dass man eben auch im Alter konstant bei den Beitraegen bleibt. Praktisch eine Art Durchschnittskostenrechnung und trotzdem waren inkl aller Absicherung die Angebote viel besser. Saemtliche Kollegen sind schon sehr zufrieden.

Ich habe bis auf diesen Hochtonverlust tatsaechlich keine Vorerkrankungen.

Ich musste dieses Jahr erstmalig zu einem Facharzt und habe selbst mit Wartezeit keine Termine bekommen. Da hat man mich auf die Moeglichkeit aufmerksam gemacht als Selbstzahler zu buchen und ich war in 2 Tagen dran.

Ich bin freiwillig noch gesetzlich versichert weil ich der Meinung bin, dass Gesundheit ein Recht fuer alle sein sollte und Einmomensunabhaengig. Es sollte ein Grundrecht sein. Nur sehe ich die Betraege nicht mehr ein, die ich monatlich zahle, um im Notfall dann doch unversichert als Selbstzahler buchen zu muessen. Ich stell mir die Frage, was mir eine Versicherung bringt, die nichts leistet. Das Thema Gesundheit ist mir sehr wichtig und meine Zahluntsbereitschaft hoeher, aber ich wuerde trotz allem mit der PKV guenstiger wegkommen. Aerzte im Freundeskreis berichten, dass die im Krankenhaus zu viel Zeit damit verbringen mit GKV Kassen zu verhandeln, da die ueberall nur sparen wollen und die Aerzte sich dumm und daemlich rechtfertigen. Meiner Meinung nach wird kontinuierlich bewiesen, dass die Zuataendigen nicht in der Lage sind, die GKV vernuenftig zu fuehren. Klar koennen Aerzte und Krankenhaeuser auch nicht kostenlos. Klar haben Kassen auch nicht endlos Geld. Irgendwo hackt es aber ordenrlich in der Qualitaet der Prozesse, denn im Moment fuehlt man sich wie auf dem Flohmarkt, wenn man mal zum Arzt muss. Und dafuer ist die GKV zu teuer.

Ich gruebel noch, weil ich grundsaetzlich der Meinung bin, dass Gesundheit nicht privatisiert werden sollte. Die Angebote der PKV werden viel schlechter sein, wenn irgendwann die GKV kippt. Aber wenn die kippt, ist ey vorbei. Mich frustriert es, dass die das nicht auf die Kette bekommen. Jedes mal, wenn die weiter einsparen und irgendwo weiter Leistungen kuerzen, reg ich mich auf. Jaaaa, sicher holt die ein oder andere Mutter, Omi oder Hypochonder ein Krankenwagen zu viel und zu viele Meinungen ein. Das sind keine Aerzte, die wissens nicht besser. Ich erwarte von den Zustaendigen eine Loesung, keine Vorwuerfe. Ich wuerde lieber mehr zahlen, als weniger Leistung bekommen.

[emilsborg]

Meiner Meinung nach wird kontinuierlich bewiesen, dass die Zuataendigen nicht in der Lage sind, die GKV vernuenftig zu fuehren. Klar koennen Aerzte und Krankenhaeuser auch nicht kostenlos. Klar haben Kassen auch nicht endlos Geld. Irgendwo hackt es aber ordenrlich in der Qualitaet der Prozesse, denn im Moment fuehlt man sich wie auf dem Flohmarkt, wenn man mal zum Arzt muss. Und dafuer ist die GKV zu teuer.

Dem ist gefühlt kaum noch was hinzuzufügen. Deswegen habe ich nach Beratung auch genau den Weg gewählt den ich gewählt habe. Übrigens ist alleine die Hochtonschwerhörigkeit schon meines Wissens nach ein Problem für die PKV, und wie ich bereits erwähnt habe dürfen damit hohe Aufschläge und (an oder glaube ich erst wenn ich es sehe) Ausschlüsse die Konsequenz sein.

[Mili]

Dem ist gefühlt kaum noch was hinzuzufügen. Deswegen habe ich nach Beratung auch genau den Weg gewählt den ich gewählt habe. Übrigens ist alleine die Hochtonschwerhörigkeit schon meines Wissens nach ein Problem für die PKV, und wie ich bereits erwähnt habe dürfen damit hohe Aufschläge und (an oder glaube ich erst wenn ich es sehe) Ausschlüsse die Konsequenz sein.

Das habe ich noch nicht vertieft. Aber angenommen, ich muss alle 5 Jahre 6000Euro fuer HG aus eigener Tasche ausgeben. Die Rechnung geht trotzdem auf. Mein Bauchgefuehl sagt mir aber, dass sich der Markt fuer HG noch weitgehend aendern wird. Es blaeht schon ein starker Wind aus der IT in Richtung Selfservice durch idiotengerechte Software. Wird noch dauern, aber mal sehen wie lange.

[deaf_tom]

Die Entscheidung für eine Form der Krankenversicherung ist sehr individuell
Spätestens, wenn man eine Familie hat, lohnt sich die PKV nicht mehr.

Ich zahle meinen Beitrag und die ganze Familie ist mitversorgt.
Bei der PKV müsste ich mindestens 3 x Beiträge zahlen, was zudem aufgrund einiger Vorerkrankungen unbezahlbar wäre.

[Mili]

Die Entscheidung für eine Form der Krankenversicherung ist sehr individuell
Spätestens, wenn man eine Familie hat, lohnt sich die PKV nicht mehr.

Ich zahle meinen Beitrag und die ganze Familie ist mitversorgt.
Bei der PKV müsste ich mindestens 3 x Beiträge zahlen, was zudem aufgrund einiger Vorerkrankungen unbezahlbar wäre.

Vorerkrankungen sind ein schwieriges Thema. Fair ist das System sicherlich nicht.

Aber wir habens durchgerechnet. Gesunde 4 Koepfige Familie: Gesamtkosten waren niedriger als bei der GKV. Hier waren beide Eltern erwerbstaetig. Kinder lassen sich sehr guenstig versichern und profitieren davon spaeter, da niedrigere Beitraege. Da die Eltern auch weniger fuer die PKV zahlen als fuer die GKV, gleicht sich das dann fuer die Familie aus. Wenn natuerlich nur einer arbeitet, kanns anders sein. Auf der anderen Seite hat die PKV mitlerweile auch son Basispaket was nicht mehr kostet als das, was einer ohne Anspruch auf Buergergeld fuer die Pflichtversicherung der GKV auch zahlen wuerde. Wahrscheinlich ist die GKV guenstiger fuer groessere Familien, wo nur einer arbeitet. Ziemlich sicher sogar. Nur leistet die ja kaum was.

Mein Wunschzustand waer: eine Kasse fuer alle und fertig. Und dann bitte ordentlich reglementiert. Leider kann ichs nicht umsetzen.

Edit: Hier hatten beide Elternteile in der GKV schon die Obergrenze erreicht. Sicher ist das je nach Einkommen anders. War grad zu sehr auf Kollegen fokussiert.

[deaf_tom]

Ich bin Alleinverdiener und liege auch über der Beitragsbemessungsgrenze. Trotzdem funktioniert es für mich nicht.

Die Rechnung mit der PKV geht nur dann auf, wenn man jung und gesund ist.
Sobald chronische Erkrankungen ins Spiel kommen, die häufigere Krankenhausaufenthalte und dauerhaft Monat für Monat teure Medikation bedeuten, ist die PKV unbezahlbar.

Für mich ist es definitiv billiger, hier und da eine Selbstzahlerleistung in Anspruch zu nehmen, als die Beiträge für die PKV zu zahlen.

[Mili]

Ja, das System ist echt nicht fair. Da muesste dringend was umstrukturiert werden. Zahnarztkosten zu streichen und was die noch fuer Schnappsideen neuerdings hatten ist aber sicher nicht der Weg. Ich glaube auch nicht, dass das die echte Absicht ist. Viel mehr ist das ein Umweg, um trotz Versprechen, die Beitrahserhoehung doch noch irgendwie durchzufuehren. Komplizierte Kommunikation, wie das so ist.

[Dani!]

Hallo!

Mich wundert ja das man HGs nicht auch gleich aus dem Leistungskatalog streichen will.
Dann können nur noch die reichen hören.
Der bekommt nen Lehrgang in Zeichensprache und gut ist.

Gruß
sven

Die Armen sollen sich doch nicht so anstellen! 0% Finanzierung beim Akustiker und fertig. Schreibst du doch sonst immer.

[777]

Das Beste ist, dass Maßnahmen für Einsparungen immer von denen kommen, die selbst genug Kohle haben.
Denen macht Selbstzahlen nichts aus, Hauptsache der kleine Bürger wird bestraft und hat am Monatsende noch weniger Geld auf dem Konto.
Und letztlich, Zahnarzt selbst zahlen: Viele würden nicht mehr zum Zahnarzt gehen, Zähne immer schlechter, Gesundheitsniveau sinkt. Genauso bei den IGEL Leistungen, kann sich nicht jeder leisten, also lässt man erweiterte Krebsvorsorge u.Ä. weg mit dem Risiko dass was nicht frühzeitig entdeckt wird.
Leider werden die Probleme von Legislaturperiode zu Legislaturperiode nicht besser, selbst wenn die Regierung wechselt. Immer weiter wie gehabt und bestenfalls noch mehr Belastungen für die Bürger.

[Rancher]

Keine PKV wird Dir als 25-jährigem sagen, wie hoch die Beiträge mit 60 Jahren sein werden. Ich hatte früh mit einer GKV angefangen, viel günstiger als die gesetzliche, tolle Leistungen, am Ende kam die Zeit, wo sie jedes Jahr um 50 Euro pro Monat (!) aufgeschlagen haben. Ich war wirklich froh, dass ich da herauskam.

Hängt möglicherweise damit zusammen, dass die Förderung für eine Wärmepumpe am Gesamtpreis orientiert ist, da kann man eben mehr Förderung abgreifen, wenn die Wärmepumpe teurer ist...

Stimmt, in Frankreich gibt es eine bestimmte Summe als Zuschuss, in Deutschland einen prozentualen Wert.

[deaf_tom]

@777
Am Ende ist der Punkt, dass die medizinische Versorgung in Deutschland immer teurer wird und dass die Kosten von irgendwem getragen werden müssen.

Dafür gibt es hauptsächlich zwei Möglichkeiten, nämlich entweder eine deutliche Erhöhung der KV-Beiträge (ist nicht durchsetzbar) oder die Einschränkung der Leistungen.

Andere Maßnahmen wie die Deckelung von Preisen für Medikamente oder medizinische Leistungen hat man ja schon eingeführt. Allerdings funktionieren die nicht wie gewünscht.

Eine Begrenzung von Preisen für Medikamente führt dazu, dass die Verfügbarkeit in Deutschland eingeschränkt wird.

Bestimmte teure Medikamente sind in Deutschland mittlerweile immer schwieriger zu bekommen, da die Hersteller diese inzwischen fast nur noch in Länder ohne solche Preisgrenzen liefern.

Bei medizinischen Leistungen sieht es ähnlich aus. Auch da schlägt sich eine solche Preisdeckelung auf die Verfügbarkeit nieder.
Deshalb schließen nämlich immer mehr Krankenhäuser, Arztpraxen und Apotheken.
Die Ärzte, die ihre Praxis weiter betreiben, müssen inzwischen in vielen Fällen eine Quote an Privatpatienten oder Selbstzahlern einführen, damit sie ihre Kosten decken können, weil die Leistungen der KV nicht ausreichen.

Wenn also jemand eine zündende Idee hat, wie man ohne Beitragserhöhungen und zusätzliche Steuern die Einnahmen der KV erhöhen kann oder ohne zusätzliche Einnahmen der KV und ohne Reduzierung der Preise die immer teureren Leistungen bezahlen kann, findet in Berlin sicher immer ein offenes Ohr.

[Rancher]

Bestimmte teure Medikamente sind in Deutschland mittlerweile immer schwieriger zu bekommen, da die Hersteller diese inzwischen fast nur noch in Länder ohne solche Preisgrenzen liefern.

Weiß nicht, welche Länder sollen das sein? Ich habe eher den Eindruck, dass die Hersteller die Situation in Deutschland ausnutzen und Medikamente und Hilfsmittel teurer verkaufen als anderswo. Ist aber nur ein Verdacht.

[deaf_tom]

Diabetes-Medikamente werden in bspw. den USA für ein Vielfaches des Preises in Deutschland verkauft.