Einstellen von Hörprogramme bei Widex

[ohrenschmalz]

Habe 2 Widex Drem 110PA die sollen ausser der Automatik noch 2 Hörprogramme haben. Mir wurde Hörkomfort eingestellt. Hätte auch noch das Musikprogramm gehabt. Nun heißt es das zweite sei nur für Zen - Programm zu belegen. Hat jemand andere Erfahrungen? Der Programmplatz müsste doch auch anderweitig zu belegen sein.

[Ohrenklempner]

Ja, da hat der Akustiker Recht. Programme 1 und 2 lassen sich nach Belieben belegen (wie bei dir z.B. mit Hauptprogramm und Musik), das 3. Programm ist die "Plus-Welt" mit den lustigen Zen-Klimpergeräuschen.

[Tinu76]

Hallo

Und noch eine Besonderheit, die ich bei meinen Widex-Dream festgestellt habe:
Wenn man die Hörgeräte mit der Fernbedienung stumm schaltet und dann wieder mit einem Tippen auf + oder - bei der Fernbedienung aktiviert, dann wird das + oder - bereits bei der Lautstärkeeinstellung einberechnet... Also bei Aktivierung durch + ist man eine Lautstärkestufe über der Grundeinstellung, bei der Aktivierung durch - ist man eine Lautstärkestufe tiefer... weiss der Kuckuck was sich die bei Widex dabei gedacht haben

[Ohrenklempner]

It's not a bug -- it's a feature!
Das werd ich bei Gelegenheit mal bei Widex ansprechen.. vielleicht gibt's ja demnächst ein Update, das den Fehler behebt.

[ulbos]

Hallo zusammen,

laut Produktbeschreibung hat das Widex Dream 110PAV 3 Hörprogramme für 3 unterschiedliche Hörsituationen. Das Zen- Programm ist zusätzlich einstellbar. Da hat der Akustiker eben nicht recht, sondern ist entweder zu dumm oder zu faul!

Gruß
ulbos

[Ohrenklempner]

Laut Produktbeschreibung hat das D110 zwei anwählbare Hörprogramme plus (als drittes Programm) die ZEN-Welt.
http://www.hoergeraet24.de/wp-content/u ... am-110.pdf

[ohrenschmalz]

wir brauchen über die Anzahl der Hörprogramme nicht mehr diskutieren habe bei Widex angerufen und dort hat man mir gesagt dass es beim 110 das Hauptprogramm und 1 zusätzliches gibt. Das dritte ist nur für Zen, war ein Fehler der Werbeabteilung zu schreiben " ausserdem" wurde 2 Tage später aus der Beschreibung genommen.
komme aber auch so zurecht

[Tinu76]

Hallo
Erlaube mir in diesem Thread noch meine Einstellungen und Erfahrungen der Widexgeräte zu posten... Passt ja vom Titel nicht schlecht:

Grundsätzlich findet man unter folgender Adresse viele Infos zu dem Einstellen der Widex
http://learn.widex.pro/learn/course/ind ... Xc63HDuKK0

Hier meine Einstellungen und Erfahrungen mit Widex Dream Passion 330:

Microfon mode:
HD Locator with Digital Pinna
-> sehr guter Automatismus, welcher die Sprachen gut verfolgt und die Ohrmuschel vom Klangeindruck simuliert. Für in starkem Störlärm hab ich hier mal Directional ausprobiert... bringt etwas mehr, aber nicht viel - liegt aber evt. auch an meinem Höchtonverlust und der offenen Versorgung.

Speech an noise mode:
Speech enhancer -> ist für viele Situationen eine sehr gute Lösung.
Für Autolärm, Rasenmäher etc. ist jedoch die Einstellung "Noise reduction" für mich angenehmer (auf Programmplatz 2 eingestellt). Sie filtert gleichmässiger Störlärm sehr gut weg! Beim Autofahren lässt dies das sonore Geräusch dämpfen (wird erst nach ca. 7 sec. aktiv) und die Musik aus den Autolautsprechern wird deutlicher. Der "Speech enhancer" lässt den Störlärm bestehen, hilft jedoch das Gesprochene oder die Musik trotz dem Lärm zu verstehen und zu hören. Dies geschieht nach meiner Einschätzung sehr intelligent und ohne dass man dies bewust wahrnimmt, kein "Puschen" und "Zurückregeln" der Geräusche im täglichen Umgang und im Freien. Sehr natürlich. Standardmässig also der "Speech enhancer", für sonorer Störlärm beim Rasenmähen, Autofahren etc. eher das "Noise reduction".

Der "Speech enhancer" hat mich aber doch einmal wirklich mit seiner Performance überrascht: bei einem Fest mit mehreren 100 Leuten die alle geredet, oder eher laut geschrien haben und mit sehr lauter Musik, da hatte die "Noise reduction" die Segel streichen müssen - habe meine Mitmenschen definitiv nicht mehr verstanden. Der Speech enhancer hat dort jedoch wahre Wunder vollbracht! Brauche also beide Einstellungen.

Impulse Sound mode:
True sound softener -> finde ich sehr angenehme. Hatte das bei den Widex 220 nicht und fand die vielen lauten Spitzen eher unangenehm (Schlagen von Türen, Niesen des Büronachbarn etc.).
Habe den beim Programm 2 aber auch ausgeschaltet. Ist nämlich von Vorteil in Räumen die zu Hall neigen... hier sind die Spitzen der Sprache besser erhalten und helfen somit beim dekodieren der Sprachsignale bei viel Hall.

Feedback cancelling mode: Ist mit Super Gain wirklich super... kein Vibrato in den Tönen etc. Für das Musikprogramm gibt es noch mal ein angepasster Filter der noch weniger filtert... Dafür sind anscheinend Widex im Ruf eher schneller zu Pfeifen als die Konkurrenz (z.B. Phonak). Wohl verschuldet dem moderaten Feedback cancelling und der eher starken Betonung der Mitten.
Generell ist das Musikprogramm wirklich sehr gut von Widex.

Auch versucht Widex sehr leise Geräusch hörbar zu machen. Dies kann irritieren, kann jedoch auch in der Kompression runter geregelt werden.

Negativ kann ich noch anmerken, dass ich für meinen Teil eher zu wenig "Abstand" zwischen Störlärm und Sprache habe... Es wirkt sehr natürlich, aber manchmal würde ich mir mehr Verstehen wünschen. Evt. ist das aber auch noch Einstellungssache (habe diesbezüglich noch ein Termin)...
Liebe Grüsse
Tinu

[Micha_R]

Hallo Tina,
ich habe mal eine Frage an dich: Du has ja die Dream Passion wie ich an deiner Signatur sehe. Wie lange halten dir da die Batterien? Ich teste momentan die Dream Fusion und könnte mir schon auch kleinere Geräte vorstellen... Hattest du die Fusion auch schon und kannst du was zum Unterschied beim Tragekomfort sagen? Technisch sind die Geräte ja bis auf die Telefon+ Funktion gleich. Vermisst du dieses Feature?
Gruß, Micha

[Tinu76]

Hallo Micha_R

Habe das Fusion nicht getestet.
Das Passion hält bei mir 4,5 Tage mit dem S-Hörer (ob es mit M anders ist, weiss ich nicht). Nach 4 Tagen kann ich einen leichten Abfall der Leistung in den am meisten verstärkten Bereichen feststellen. Nicht schlimm, am Ende etwa innerhalb einer Lautheitsstufe.

Das gute bei Widex ist, dass das Streamen von TV etc. nicht auf die Batterielaufzeit schlägt. Also wenn man viel TV schaut, sind es trotzdem 4,5 Tage. Das ist glaub ich nicht bei allen Anbietern so.

Es ist schon kleiner als die andere Bauform. Mir war ein kleines Gerät damals sehr wichtig. Es passt auch gut mit der Brille etc. also für mich ist der Tragekomfort sehr gut.

Beim Passion kann man nur den S und M Hörer montieren. Es ist damit geeignet bis etwas über 80db. Wobei das bei deiner Beeinträchtigung im Normalfall noch 6 Jahre halten sollte. Aber ganz sicher kann man halt einfach nicht sein. Bei mir ging es ja auch in 1 Jahr bis zu 25db runter. Bei einem Hörsturz würden dann aber wohl die Krankenkassen auch wieder zahlen, weil es ein spezieller Fall ist.

Das Streamen von Telefongesprächen zu beiden Höhrern funktioniert als Telefon+ nicht.
Aber über ein Zusatzgerät z.B. Mobile-Dex kann man das Telefon auch auf beide Hörer streamen, gleich wie z.B. der TV-Ton mit TV-Dex.

Ich hatte bis jetzt keinen Nachteil mit dem kleinen Gerät, etwas mehr Batterien, aber das ist es mir der Wert.
Man hat aber keinen Schalter zum Bedienen an dem Gerät selbst. Ich regle mit der kleinen Fernbedienung.

Der grosser Sprung zwischen den Technikstufen ist aus meiner Sicht zwischen 220 und 330. Das 440 gibt halt noch 5 Kanäle mehr. Bei einem unkomplizierten hörberlust braucht man die aber nicht unbedingt. Muss aber auch sagen, dass ich die 440 nie direkt getestet habe. Die waren mir dann wirklich zu teuer und die 330 haben mir gereicht. Die 220 haben den Speech enhancer nicht. Diese Funktion ist wirklich in vielen Situationen viel besser als die reine Störlärmunterdrückung in den stärksten belasteten Frequenzen!

PS. Das Passion bietet auch nur über ein Zusatzgerät FM...

Lieber Gruss
Tinu

[Tinu76]

Hallo Micha_R

Habe das Fusion nicht getestet.
Das Passion hält bei mir 4,5 Tage mit dem S-Hörer (ob es mit M anders ist, weiss ich nicht). Nach 4 Tagen kann ich einen leichten Abfall der Leistung in den am meisten verstärkten Bereichen feststellen. Nicht schlimm, am Ende etwa innerhalb einer Lautheitsstufe.

Das gute bei Widex ist, dass das Streamen von TV etc. nicht auf die Batterielaufzeit schlägt. Also wenn man viel TV schaut, sind es trotzdem 4,5 Tage. Das ist glaub ich nicht bei allen Anbietern so.

Es ist schon kleiner als die andere Bauform. Mir war ein kleines Gerät damals sehr wichtig. Es passt auch gut mit der Brille etc. also für mich ist der Tragekomfort sehr gut.

Beim Passion kann man nur den S und M Hörer montieren. Es ist damit geeignet bis etwas über 80db. Wobei das bei deiner Beeinträchtigung im Normalfall noch 6 Jahre halten sollte. Aber ganz sicher kann man halt einfach nicht sein. Bei mir ging es ja auch in 1 Jahr bis zu 25db runter. Bei einem Hörsturz würden dann aber wohl die Krankenkassen auch wieder zahlen, weil es ein spezieller Fall ist.

Das Streamen von Telefongesprächen zu beiden Höhrern funktioniert als Telefon+ nicht.
Aber über ein Zusatzgerät z.B. Mobile-Dex kann man das Telefon auch auf beide Hörer streamen, gleich wie z.B. der TV-Ton mit TV-Dex.

Ich hatte bis jetzt keinen Nachteil mit dem kleinen Gerät, etwas mehr Batterien, aber das ist es mir der Wert.
Man hat aber keinen Schalter zum Bedienen an dem Gerät selbst. Ich regle mit der kleinen Fernbedienung.

Der grosser Sprung zwischen den Technikstufen ist aus meiner Sicht zwischen 220 und 330. Das 440 gibt halt noch 5 Kanäle mehr. Bei einem unkomplizierten hörberlust braucht man die aber nicht unbedingt. Muss aber auch sagen, dass ich die 440 nie direkt getestet habe. Die waren mir dann wirklich zu teuer und die 330 haben mir gereicht. Die 220 haben den Speech enhancer nicht. Diese Funktion ist wirklich in vielen Situationen viel besser als die reine Störlärmunterdrückung in den stärksten belasteten Frequenzen!

Lieber Gruss
Tinu

[Micha_R]

Heute habe ich auf einem längeren Spaziergang erneut das Widex Dream 440 mit dem Bernafon Juna 7 verglichen.

Beim Juna 7 wird im Hauptprogramm für mich zu viel geregelt. Es klingt zwar schön klar und natürlich, allerdings habe ich immer das Gefühl das der Fokus etwas "springt" genauso wie das die Nebengeräusche hoch und runter geregelt werden. Das empfinde ich als etwas störend. Windgeräusche hingegen sind wirklich gut versteckt, d.h. man hört es nicht so in die Mikrofone hineinblasen. Im Hauptprogramm 2 habe ich die gleiche einstellung wie im Programm 1, allerdings habe ich dort fix omnidirektional eingestellt und alle Helferlein abgestellt. Hier klingt es merklich natürlicher, allerdings rauscht es auch schon spürbar mehr, was auch nicht so toll ist. Im Musikprogramm dann rauscht es dermaßen, das ich unter einem Baum stehend nicht mehr in der Lage war das rauschen der Blätter vom Grundrauschen des Gerätes zu unterscheiden - schade!

Das Widex im Vergleich klingt noch etwas dumpf/unnatürlich. Das sollte ich aber mit eine paar Einstellungen noch hinbekommen. Von der Regelung her im Hauptprogramm ist es unauffälliger. Im Programm 2 wo auch omnidirektional ohne Helferlein eingestellt ist und im Unterschied zum Hauptprogramm der Speech an noise mode auf leichte Geräuschunterdrückung eingestellt ist, kann ich praktisch nie einen Unterschied zum P1 feststellen. Beide Programme bügeln aber das rauschen der Blätter unter einem Baum stehen sauber weg. Beim Umschalten ist es einige Sekunden da und dann schwupps.... weg! Dann aber die Überaschung! Im Musikprogramm ist das Blätterrascheln schön natürlich hörbar und zwar praktisch ohne Grundrauschen. Zumindest keines das ich höre Ohnehin habe ich sehr viel das Musikprogramm drin - das ist klasse, auch ohne Musik. Ich kann all diese Regelungen nicht wirklich gebrauchen, ausser es ist extrem laut und ich möchte mich unterhalten, da war das Hauptprogramm super.

Eines ist mir noch aufgefallen beim Widex Musikprogramm. Gibt es da irgendwelche Regelungen die man einstellen kann? Das sanfte Rauschen der Blätter ist zu 95% da, aber immer wieder mal wird es für 1-2 Sekunden weggeregelt. Das sollte doch eigentlich nicht sein. Oder gibt es im Musikprogramm noch irgendwo eine versteckte Regelung die mein Audi eingestellt hat und die man abstellen könnte?

NACHTRAG: Habe es gerade nochmals getestet: Wenn ich eine Wolldecke in die Hände nehme und knete und dann beim Widex ins Musikprogramm wechsel, dann höre ich für ca. 2-3 Sekunden die Decke rascheln und die Finger darübergleiten. Dann ist es plötzlich weggeregelt! Was kann das sein?

Gruß
Micha

[Musiker_72]

Hi,

irgendwo hier (oder im hearingaid-forum, weiß nicht mehr genau) wurde beschrieben, dass Widex wohl zwei Arten von Kompression verwendet, eine schnelle und eine langsame. Das würde erklären, dass Du erst einen Klangeindruck hast und dann ein paar Sekunden später einen anderen.

Rascheln einer Decke im Musikprogramm sollte man aber immer hören.

Zum Juna: Das Juna 7 hat ja leider kein True-Directionality. Ich nehme an, dass Du den Adaptiven Focus aktiviert hast (weiß grad nicht genau, wie der heißt). Die Geräuschunterrückung braucht auch etwas Zeit, bis sie aktiv wird. Das würde die Klangwechsel erklären.

Ich ahbe das im Standardprogramm alles abgeschaltet - keine Klangwechsel. Hat mich auch genervt, und zwar bei allen Hörgeräten.

[Micha_R]

Ich muss gestehen das mir nicht ganz klar ist wie sich das mit den unterschiedlichen Kompressionen auf den Klang auswirken sollte. Lässt sich das einstellen?

[Musiker_72]

Also, was ich meinte:

Du kommst von einer lauten in eine leise Umgebung. Das HG hat wegen der lauten Umgebung leise geregelt - deswegen hörst Du erst mal keine leisen Geräusche in der leisen umgebung.

Nach ein paar sekunden passt sich das HG an, dann hörst Du auch die leisen Geräusche.

Oder umgekehrt: Erst hörst Du noch leise Geräusche, dann regelt das HG runter. Mir ist nur nicht klar, warum es wegen des Raschelns einer Decke runterregeln sollte.

Kompression wirkt sich auf den Klang aus, weil ja meist die hohen Frequenzen stärker verstärkt sind als die tiefen. wenn es dann lauter wird, wird weniger verstärkt, was sich bei den hohen Frequenzen stärker bemerkbar macht (die tiefen werden ja eh kaum verstärkt), deswegen wird dann der Klang dumpf. Bei anderer Hörkurve entsprechend anders, die Klangbalance verschiebt sich jedenfalls.

[Musiker_72]

Ach, und ob man das einstellen kann beim Widex weiß ich leider nicht.

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[Musiker_72]

@Häns: Ich höre davon nichts - aber ich bin ja auch schwerhörig

Micha hört normal bei 8 kHz, vielleicht rauschen die da ganz ordentlich. Ich kann am Wochenende ja mal meine Frau bitten, die HGs mal einzusetzen, die könnte gut sagen, wie laut die rauschen.

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[Micha_R]

Also das Rauschen nehme ich am meisten im Musikprogramm wahr. Im Automatikprogramm ist es praktisch nicht wahrnehmbar. Selbst mit abgeschalteter Nebengeräuschunterdrückung ist es nicht so heftig wie im Musikprogramm. Ich vermute das liegt an der Art und Weise wie Bernafon die höhere Eingangsdynamik realisiert hat. Da soll ja das Grundrauschen erhöht sein und das ist vermutlich exakt das was ich höre.

[Tinu76]

Hallo
Kontrolliere mal die Feedback Unterdrückung, welche im Musikprogramm eingestellt ist. Evt. sogar mal ausschalten (wenn möglich)?
Gruß Tinu

[Micha_R]

Der ist auf Super Gain Music bestellt meine ich

[Ohrenklempner]

Also das Rauschen nehme ich am meisten im Musikprogramm wahr. Im Automatikprogramm ist es praktisch nicht wahrnehmbar. Selbst mit abgeschalteter Nebengeräuschunterdrückung ist es nicht so heftig wie im Musikprogramm. Ich vermute das liegt an der Art und Weise wie Bernafon die höhere Eingangsdynamik realisiert hat. Da soll ja das Grundrauschen erhöht sein und das ist vermutlich exakt das was ich höre.

Das Eigenrauschen der Mikrofone wird im Normalfall durch eine sogenannte Expansion des Eingangssignals unterdrückt. Das heißt, sehr leise Eingangspegel werden nicht verstärkt. Da bei Musik aber auch sehr leise Pegel meistens gehört werden wollen, ist diese Expansion ausgeschaltet (bei Bernafon heißt sie "Soft Noise Reduction") und man hört möglicherweise auch das verstärkte Mikrofon-Eigenrauschen.