Hören ohne Hörgerät

[BenB]

Aaah! Da hatte ich was falsch verstanden oder einfach nicht richtig gelesen - ich dachte, das leicht geschädigte Ohr soll (zusätzlich) mit einem HG versorgt werden.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil - ich zähle offenbar nicht dazu :shy:

Sorry!!! :'(

[dianaca]

Das hatte ich schon getestet und da brachte ein HG nicht viel...
Es hat mir zwar ein paar leise Geräusche wiedergeben, aber sonst nichts, also für das Geld lohnt es sich nicht.

Und Sprache verstehe ich soweit gut.

[dianaca]

Woher kommen die ganzen neuen auf einmal?
Tausend neue Themen....

Komisch....

Aber mal ne Frage, ist 5dB Verlust viel, oder fällt das kaum auf?

[BenB]

Hängt davon ab!

Wenn das plötzlich passiert, ist der Unterschied zu vorher enorm. Beispiel: Man drehe nur mal an einer laufenden Stereoanlage die "Höhen" halb runter (das sind so um die -5 dB). Oweh!

Wenn man aber zuerst die Höhen herunterdreht und dann überhaupt erst mit dem Musikhören anfängt, wirkt die Musik völlig normal, weil sich das Gehirn anpasst.

Ein Hörverlust von 5 dB lässt sich übrigens noch nicht einmal reproduzierbar messen (weder beim Arzt noch beim Akustiker), weil die 5 dB innerhalb der Messtoleranz liegen...

Das Innenohr hat völlig andere Übertragungseigenschaften als irgendwas Technisches, z.B. ein Mikrofon. Einerseits ist das (gesunde) Gehör insgesamt erheblich besser als jedes derzeitige Mikrofon - umgekehrt müsste man ein Mikrofon, dass die speziellen Eigenschaften eines menschlichen Gehörs aufweist, sofort als unrettbar defekt wegschmeißen...

[dianaca]

Ja... Schwierig....

Die erste Hälfte habe ich 5dB Verlust und die andere Hälfte 10dB... Bis auf die Tieftöne, die sind unverändert und normal...

Mein Akustiker meinte 10dB ist Toleranzgrenze...

Leider hatte ich die Nacht nicht schlafen können, bin zur Zeit sehr nachtaktiv... War um 3Uhr wach und hatte um 16 uhr den Termin... Kann das das Audiogramm beeinflussen?
Mein Akustiker meinte ja... Aber, bestimmt nicht um 10 dB
.

[BenB]

Wir beide sind hier schneller als das Licht - es hat sich schon wieder überkreuzt...

Natürlich gibt es Gehörermüdung, und bei der "Tagesform" würde ich mal raten, dass 5 bis 10 dB durchaus drin sind.

[AlfredW]

Hallo,

klar, wenn Du unkonzentriert bist, kann das Audiogramm geringfügig abweichen.
Aber Du bist doch nicht fast eingeschlafen?
Du hast doch sicher auch noch weitere Audiogramme?
Dann läßt sich doch ablesen, ob das ein Ausrutscher war.

Gruß

Alfred

[dianaca]

Das ist halt ganz komisch, beim Akustiker, erster Tag im Oktober, war das Audiogramm zwischen 25 und 30..

Dann einen Monat später, beim Arzt alles auf 20 und die drei letzten auf 25, Tieftöne sind mmer normal...

Gestern beim Akustiker fast gleiches Audiogramm wie im Oktober, dieses mal erste Hälfte auf 25 und andere Hälfte auf 30

Und eine Sache ist ganz komisch, bei allen drei Audiogramme, ist der Punkt auf Frequenz 1500 auf 20 dB

Der ist immer unverändert..

Und im Krankenhaus war ich fast alles auf 30 und zwei Hochtöne auf 35
Wenig unterschiedlich, aber ich verstehe besser uns meine auch dass es etwas besser ist, vielleicht wegen Tieftöne die im kh auf 20 und 30 waren, macht das was auch, wenn die später dann auf 10,15 sind?
Die ersten zwei..
.

[BenB]

Merkwürdig.

Dann nimm doch die Audiogramme, die sich bei f = 1500 Hz decken, und ziehe den Mittelwert bei den anderen Frequenzen (grobe Ausreißer weglassen). Ist dann zumindest mal ein "Durchschnittsaudiogramm"...

[BenB]

Die kleinste Abstufung liegt bei den Messungen bei 5 dB. Und die sind noch, weil sie kleiner sind als die Fehlertoleranz der Messung, gewissermaßen "geraten".

Ich hab das jetzt nicht nachgerechnet, aber die unterschiedlichen Audiogramm-Werte dürften allein auf statistische Streuung zurückzuführen sein...

[dianaca]

Ich bin in Mathe ne mega Niete, sonst würde ich auch Akustikerin werden wollen, haha...

Ich stell die drei Audiogramme mal rein..

[dianaca]

Hier alle drei Audiogramme, das in Farbe war im Oktober, das in der Mitte einen Monat später und das letzte von gestern...

Den leckeren Kaffeefleck mal unbeachtet lassen
.
Aber, beachtet mal den Punkt 1500, der ist immer auf 20, somit können die Audiogramme doch gar nicht falsch sein, wenn der eine Punkt immer stimmt???
Wieso nur der große Unterschied zu dem in der Mitte, das vom Arzt ist...links und rechts, die sind vom Akustiker.

.

[BenB]

Ich bin kein HG-Akustiker. Zur Zeit wollte ich, ich wär's!

Kann mir nur helfen anhand meines damaligen Erstberufs, den ich aber schon lange nicht mehr ausübe...

[BenB]

Donnerwetter!

Und das nennt sich nun Messung. Mir fällt direkt der alte Spruch ein: Wer viel misst, der misst viel Mist....

Ich würde - rein intuitiv - das mittlere Audiogramm nehmen, und die beiden anderen vergessen. Dass alle drei bei 1,5 kHz übereinstimmen, ist absoluter Zufall.

[dianaca]

Vielleicht stehe ich eigentlich auf 25 und es schwankt dann immer, ausser der auf 20, der ist ja immer auf 20...

anders kann ich mir das nicht erklären...

In zwei Wochen mache ich einfach noch eines...

[BenB]

hab oben nochmal geändert

[dianaca]

Es ist kein Zufall, weil: auch im Krankenhaus, als alles auf 30 war, war der eine Punkt auch auf 20dB. Der ist auf jedenfall besser geworden, das ist schonmal bewiesen, wie das mit den anderen ist, keine Ahnung....

Aber die zwei links und rechts ähneln sich doch?

Das erste Audiogramm hat eine Frau beim Akustiker gemacht, und gestern der Akustiker selbst...

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[BenB]

Das kann am jeweiligen Mess-Equipment liegen und an der Sorgfalt desjenigen, der die Messung ausführt. Die Messkabine muss schalldicht sein und möglichst totenstill (nicht einmal ARD-Hörfunkstudios mit ihren strengen Anforderungen erreichen das, irgendwas hört man immer), dann hängt es von der Art der Messtöne ab, dann davon, wie schnell man reagiert, usw. usf.

[dianaca]

Ich hoffe, dass sich auch noch ein Akustiker äußert, zum Audiogramm und sowieso was den Punkt bei 1500 angeht, das lässt mir keine Ruhe...

[BenB]

Dein Tempo ist unerreicht. Hab oben nochmal geändert inzwischen

[dianaca]

Wir waren in einem Raum, der um die 30dB hat, ich habe da meine App kalibriert und er meinte da wäre es um die 30 dB, er saß beim Testen direkt gegenüber, am Schreibtisch...
Im Krankenhaus war es auch ein kleiner Raum, ich saß der Person auch direkt gegenüber... Aber da hatte ich diesen Schalter in der Hand..

Nur beim Arzt war es eine Kabine, in der ich saß und die Frau hinter einer Glasscheibe, mit Drücker in der Hand.

Gestern beim Akustiker habe ich mit Handzeichen die Töne gezeigt...
Er meinte, auf dieser Art reagiert man schneller...

Er hat das sicher gut gemacht, Er ist schon lange Akustiker und er weiß, dass ich da verunsichert bin und meinte auch, dass er jeden Ton nochmal bestätigt und ein zweites mal prüft.

Das beim Arzt war eine Arzthelferin und sehr jung, also keine Ahnung wie sie das macht, haben nicht viel geredet miteinander.
.

[BenB]

Also wenn schon, dann die Einzelkabine mit dem "dicken Fenster"... Ansonsten, wenn Dir einer am Schreibtisch gegenübersitzt. läuft garantiert auch noch ein PC-Gebläse oder irgendwas, das macht jede vernünftige Messung unmöglich (zumindest bei Deinem praktisch gesunden besseren Ohr).

[BenB]

Und Vorsicht mit so Schallpegel-Mess-Apps fürs Smartphone: Die Dinger sind bemerkenswert ungenau. Und ein "richtiger" Schallpegelmesser ist zwar sagenhaft gut, aber auch sagenhaft teuer.

[dianaca]

Ja, Naja... Komischerweise hat meine App beim Akustiker auch um die 30 dB angezeigt, obwohl ich die nichtmal kalibriert habe...

Scheinbar, ist es nicht so schlecht, jedenfalls fürs Grobe...

[BenB]

Naja, wirklich unbrauchbar sind die Apps natürlich nicht. Nur wenn's drauf ankommt, also Bewertungsfunktionen oder gar Spektraldarstellung, scheitert es beim Smartphone schon am eingebauten Mikrofon und vor allem an der Software. Aber, wie gesagt, man kann alles übertreiben.

Es kommt letztlich nur auf das Empfinden an...