Skoda statt Lada

[M0562]

Hallo,



Im Unterforum Hörgeräte habe ich bei meinem ersten Posting u.a. gefragt...
"Wenn der Hörgeräteakkustiker von der Krankenkasse eine Pauschale bekommt, verdient er doch mehr daran mir ein möglichst billiges Gerät zu geben. Wie kann ich sicherstellen, nicht den Lada, sondern mindestens den Skoda zu bekommen?"

... und wurde darauf verwiesen doch im Forum zu fragen. Dieses hier scheint mir das Richtige zu sein.

Ich stelle mir vor, mich als Einsteiger zunächst auf ein zuzahlungsfreies Gerät zu fokussieren. Nach oben kann ich immer noch tendieren wenn zuzahlungsfreie Geräte nicht ausreichen. Daher würde ich zunächst gerne 2 zuzahlungsfreie Geräte, eines HdO und eines IdO, ausprobieren. Wie bekomme ich den Skoda?

[Ohrenklempner]

Oha, so meinte ich "Frag im Forum" eigentlich nicht. Ich meinte vielmehr, dass du mitteilst, welches Gerät zu welchem Preis dir angeboten wurde. Dann kann man dir sagen, ob das der aktuelle Polo ist oder ob es die vorletzte Generation vom Corsa ist.

Der Vergleich mit Automarken ist nicht so einfach. Es gibt keine "Premiummarken" und keine "Billigmarken". Man kann die Hörgeräte-Bauformen mit Fahrzeugklassen vergleichen (ein Mini-RIC wäre z.B. ein Kompaktwagen und ein Super-Power-BTE ein SUV oder Minivan, während IdOs eher die Motorräder sind) und mit der Technikausstattung von Hörgeräten ist es wie mit den Extras beim Auto (mehr PS, Multizonen-Klimaautomatik, Einparkassistent...)

[M0562]

Dann habe ich dich wohl komplett falsch verstanden. Ich dachte, man würde unter "Hörgeräte" nicht über Akustiker diskutieren...

Mir geht es zunächst nur um die zuzahlungsfreien Geräte. Geers nennt die Nulltarifklasse. Das wäre dann wohl der Kompaktwagen.
Die drei weiteren Klassen darüber, Basis, Komfort und Premium interessieren mich zunächst nicht. Kein SUV, kein Cabrio, kein Sportwagen.

Soweit ich das gesehen habe gibt es 7 Hersteller, die aber Ihre Produkte unter unterschiedlichen Marken vertreiben. Bei 1.800 unterschiedlichen Hörgerätetypen macht das rund 250 pro Hersteller und vermutlich 40 - 60 pro Marke. Wenn unter jeder Marke jede Leistungsklasse angeboten wird, bedeutet das rund 10 bis 15 unterschiedliche Geräte pro Klasse. Vermutlich mehr in den höheren Klassen weil man hier größere Variationsmöglichkeiten mit den unterschiedlichen Komfortausstattungen hat und weniger in der Nulltarifklasse, weil die halt einfacher sind. Ich sehe durchaus eine Analogie zum Kompaktwagen. Die bekommst du meistens auch nicht mit einem 250 PS Motor, Fahrassistent etc.

Ich gehe also zum Akustiker und sage, dass ich ein zuzahlungsfreies Gerät möchte. Wenn er herstellerunabhängig ist hat er also theoretisch die Auswahl zwischen vermutlich 180 zuzahlungsfreien Typen. In der Praxis werden es deutlich weniger sein, ich weiß. Aber vermutlich kann er mir Geräte anbieten die ihn im Einkauf zwischen 150 und 450 Euro kosten. Also Lada oder Skoda. Womit wir bei der Ausgangsfrage wären. Woher weiß ich, ob die angepriesenen Geräte innerhalb der Nulltarifklasse zu den schlechteren oder zu den besseren gehören? Denn soweit ich das bisher gesehen habe ist der Markt sehr intransparent. Es gibt keine Seite wo ich einfach meine Anforderungen eingebe und es werden die zur Anforderung passenden Geräte mitsamt Preisen angezeigt.

Es kann aber natürlich sein dass ich mich in meiner Markteinschätzung komplett täusche, dann bitte ich freundlich um Aufklärung.

[deaf_tom]

Zumindest eine weitere Analogie zu den Autos trifft hier auch noch zu:

Jeder Akustiker führt nur eine handvoll Marken, ähnlich einem Autohändler. Er kann dir nur aus seinem Angebot Geräte vorschlagen und nicht aus dem Gesamtbestand der auf dem Markt befindlichen Geräte.

Welche Geräte der Akustiker ohne Zuzahlung anbietet, ist einzig seine eigene Entscheidung. Es gibt keine "Kassengeräte".
Der AKU wird dir das anbieten, was er für sich als "Kassengerät" definiert hat.
Es kann dir bei einer Kette sogar passieren, dass dir in der einen Filiale das Gerät A ohne Zuzahlung angeboten wird und in einer anderen Filiale das Gerät B. Im Gegenzug ist das jeweils andere Gerät zuzahlungspflichtig.

[M0562]

Okay, verstanden. Danke. In 3 Wochen habe ich Termin bei einem Akustiker, der alle 5 "Großen" anbietet.

GN Store Nord - Resound
Oticon - Oticon
Oticon - Oticon Medical
Sonova - Advanced Bionics.
Sonova - Hansaton
Sonova - Phonak
Sonova - Sennheiser
Starkey Hearing Technologies - Starkey
WS Audiology - Signia/Siemens
WS Audiology - Widex
WS Audiology - Sivantos

Bin gespannt, welche zuzahlungsfreien er mir anbietet...

Sind denn die Nulltarifgeräte alle "gleich", ausstattungsmäßig, was die Zuverlässigkeit betrifft, auch technisch? Wenn das so wäre, worin liegt der Sinn? VW Up und Opel Adam sind doch auch nicht dasselbe...

[deaf_tom]

In aller Regel wird der AKU eines der Basismodelle aus dem Portfolio kostenfrei anbieten.
Das kann in deinem Fall bspw. ein GN Resound sein oder vielleicht auch ein Phonak. Oder eben auch ganz was anderes.
Das musst du vor Ort erfragen.

P.S.: Eines hatte ich vergessen.
Die Basisgeräte erfüllen die Kriterien, die von den Krankenkassen in Bezug auf die Verbesserung des Hörvermögens vorgegeben werden. Komfort-Features zählen da nicht dazu.
Um bei deinem Beispiel zu bleiben:
Wenn die Vorgabe ist, einen Kleinwagen für den Stadtverkehr zu haben, kann es tatsächlich sein, dass die ein Händler einen VW up! gibt und ein anderer einen Opel Adam.
Die genannte Vorgabe erfüllen beide.

EDIT: Typo

[Ohrenklempner]

Mir geht es zunächst nur um die zuzahlungsfreien Geräte. Geers nennt die Nulltarifklasse. Das wäre dann wohl der Kompaktwagen.

Das kann genauso ein Van, ein Kombi oder ein Bike sein. Die Motorleistung und Komfortausstattung ist halt ziemlich abgespeckt und es ist sicher auch nicht das aktuellste Modell sondern ein Vorgänger.

Die drei weiteren Klassen darüber, Basis, Komfort und Premium interessieren mich zunächst nicht. Kein SUV, kein Cabrio, kein Sportwagen.

Die Bauform ist nicht entscheidend über die Preisklasse. Das aufzahlungsfreie HdO von Geers würde ich schon als einen Kombi bezeichnen, aber einen ohne viel Schnickschnack und Modelljahr 2010.

Ich gehe also zum Akustiker und sage, dass ich ein zuzahlungsfreies Gerät möchte. Wenn er herstellerunabhängig ist hat er also theoretisch die Auswahl zwischen vermutlich 180 zuzahlungsfreien Typen. In der Praxis werden es deutlich weniger sein, ich weiß.

Lass dich nicht so von den Zahlen beeindrucken.
Gehst du allein nach dem Hilfsmittelkatalog, der sämtliche zugelassene Hörgeräte und -varianten beinhaltet, gibt es über 40.000 verschiedene Hörgeräte.

Auch wenn der Akustiker unabhängig ist, wird er in seinem Kernsortiment nicht alle Hersteller führen -- er kann sie zwar besorgen, anpassen und verkaufen, aber er wird sich wahrscheinlich auf 2-3 Hersteller fokussiert haben. Es ist im Tagesgeschäft unmöglich, sämtliche Hersteller gleichermaßen im Angebot zu haben. Das fängt bei den Schulungsmaßnahmen an. Wer zieht sich alle zwei Monate eine stundenlange Produktschulung rein und bleibt mit allen präsentierten Inhalten fit? Kein normaler Mensch.

Üblicherweise wird von den Akustikern eine Geräteklasse pro Hersteller als günstigstes Modell aufzahlungsfrei angeboten.
Diese Geräteklasse gibt's als BTE (Schallschlauch) in 2-3 Größen, RIC in vier verschiedenen Stärken und vielleicht noch als IdO in unterschiedlichen Größen in verschiedenen Stärken, ggf. wahlweise mit Einfach/Doppelmikrofon. Da sind wir ganz schnell bei 15-20 verschiedenen Gerätevarianten, die aber technisch gesehen allesamt das gleiche aufzahlugsfreie Gerät sind.
Praktisch gibt es für dich ein passendes BTE (die anderen wären zu groß/zu klein), ein passendes RIC und das aufzahlungsfreie IdO wird dir der Akustiker vermutlich ausreden. Nicht, weil der reine Herstellungspreis zu teuer für den Akustiker wäre, sondern weil der Wartungsaufwand zu hoch und die Erfolgsquote mit IdO zu gering ist.

Aber vermutlich kann er mir Geräte anbieten die ihn im Einkauf zwischen 150 und 450 Euro kosten.

Dazu sag ich nichts.

Woher weiß ich, ob die angepriesenen Geräte innerhalb der Nulltarifklasse zu den schlechteren oder zu den besseren gehören? Denn soweit ich das bisher gesehen habe ist der Markt sehr intransparent. Es gibt keine Seite wo ich einfach meine Anforderungen eingebe und es werden die zur Anforderung passenden Geräte mitsamt Preisen angezeigt.

Erstmal gibt es keine "schlechten" Hörgeräte. Hörgeräte sind alle gut und brauchbar, es sind alles zugelassene Medizinprodukte.
Es gibt beispielsweise Hörshop [1], da kannst du Geräte nach Herstellern, Features etc. filtern. Preise findest du da nicht, denn jeder Akustiker kann seine Preise selbst festlegen. Die Seiten von Hörgeräte Jahnecke oder Käfertal bieten aber eine ganz gute Preisübersicht an, an der man sich orientieren kann.

[1] https://www.hoershop.com/hoergeraete/suche

[Dani!]

Nur mal so am Rande: Ein Hörgerät ist kein Auto. Die Auto-Vergleiche hinken. Hörgeräte sind keine Geh-Hilfen, sondern unterstützen das Hören.

Welche Automarke oder Klasse jemand wählt ist meist von Emotion und Preis abhängig. Beim Hörgerät gibt es dagegen für den ein oder anderen auch handfeste *technische* Vorteile, bei der Einstiegsklasse zu bleiben. Dagegen verliebt man sich ganz sicher nicht wegen dem Namen eines Herstellers in ein Hörgerät. Eher schreckt es ab, wenn man Namen wie Sonova hört. Klingt ja fast wie: "So? Never!"

[Birkbot]

Ich finde den Auto-Vergleich super, wenn man Emotionen und Design weglässt: Der Vertreter braucht ein anderes Auto als der Jäger, die Soccer Mum ein anderes als der Handwerker, der Bauer ein anderes als der ausgestiegene Surfer. Und dann hast du halt die verschiedenen Varianten bei den Autos wie bei den Hörgeräten. Und bei den Autos gibts auch tolle Namen: Google mal den Mitsubishi Pajero...

[M0562]

Wobei das Design ja offenbar doch eine Rolle spielt. Ich lese immer wieder, dass die Miniaturisierung und das Verschwinden im Ohr darauf zurückzuführen ist, dass den Anwendern die großen Teile hinter dem Ohr nicht schick genug und angeblich stigmatisierend waren.

Ich denke, jeder hat eigene Kriterien. Jetzt - noch vor dem Testen - achte ich zunächst auf die Grundfunktion "Verbesserung des Hörvermögens" und den Preis. Das sind meine und daher bleibe ich auch beim "Lada vs. Skoda" Vergleich. Dass Maserati-Fahrer das anders sehen, kann ich nachvollziehen.

Ist es eigentlich wirklich so, dass es bei den Hörgeräten keine Markentreue gibt und man primär nach technischen Vorteilen das nächste Gerät auswählt? Man also von Phonak auf Widex umsteigt, wenn die eine bessere Automatik und einen noch besseren Klang haben? Oder gibt es da auch so Emotionen wie "mit Phonak bin ich zufrieden, bei denen bleibe ich". Die Erstentscheidung also prägend ist?

[Birkbot]

Wobei das Design ja offenbar doch eine Rolle spielt. Ich lese immer wieder, dass die Miniaturisierung und das Verschwinden im Ohr darauf zurückzuführen ist, dass den Anwendern die großen Teile hinter dem Ohr nicht schick genug und angeblich stigmatisierend waren.

Ich glaub, das geht den Meisten am Anfang so: "Oh Gott, soll bloß keiner sehen" Ich hab seit Kindheit Hörgeräte, hab auch mal IdO-Geräte getragen und festgestellt, dass die für mich nicht gut waren: Harte Schale, saß nicht gut, mehr Rückkopplungen... Daraufhin habe ich wieder auf HdO-Geräte gewechselt und bin super-zufrieden. Vor allem, seitdem es die RIC-Geräte gibt, sieht man die HdOs ja wirklich fast nicht mehr.

Ist es eigentlich wirklich so, dass es bei den Hörgeräten keine Markentreue gibt und man primär nach technischen Vorteilen das nächste Gerät auswählt? Man also von Phonak auf Widex umsteigt, wenn die eine bessere Automatik und einen noch besseren Klang haben? Oder gibt es da auch so Emotionen wie "mit Phonak bin ich zufrieden, bei denen bleibe ich". Die Erstentscheidung also prägend ist?

Ich finde, dass man das nicht pauschalisieren kann: Die Entwicklung verändert sich ja so, dass man nach den sechs Jahren Tragedauer eigentlich wieder von Vorne anfangen muss - da haben alle Hersteller sich und ihren Klang ein bisschen verändert. Ich hab meine Geräte in der Signatur ja notiert, da gibts immer wieder Wechsel, zum Teil auch eher krasse, wie von Siemens/Signia zu Phonak.
Aber mein Akustiker sagt auch, dass er bei ner Wiederversorgung erstmal dem Hersteller der alten Geräte treu bleibt: Denn meistens tut sich der Patient einfach mit der Adaption an die neuen Geräte leichter.

[Dani!]

Wenn dir zum dritten Mal jemand den Skoda-Stern von der Motorhaube abreißt, steigst du freiwillig auf Rolls Royce oder Inline-Skates um.

[Treehugger]

Zu deiner letzten Frage.
Das liegt an etwas anderem, jeder Hersteller klingt etwas anders.
Und es gibt meistens Vorlieben jedes einzelnen zu den Herstellern.
Für den einen klingt der Hersteller zu Hart, zu weich, zu zischend, zu schwammig - Such Dir was aus.
Von den 10`000 verschiedenen Hörminderungen mal abgesehen.

Daher kann man vorher noch nicht genau sagen, was Dir gefällt.
Und es ergibt sich in einem Gewissen Rahmen doch eine Markentreue.
Jedoch verändern sich die Generationen der HG leicht und schon gefällt einem ein anderer besser.

[Lohrling]

@M0562
Ich denke mal die entscheidenden Worte hast du in deinem Post #10 gebraucht:
- noch vor dem Testen -
wenn du aufmerksam die Hörgeräte testest, wird sich so einiges an dem Blick von vor dem Testen ändern.
Jedenfalls war es bei mir so, Stichworte Wissen, Wunsch und Realität