Schwierige Entscheidung zwischen zwei HG

[Birkbot]

Wie viele Geräte testet man denn so in der Regel?

Ich hoffe, dass der heutige Termin positiv verlaufen wird.

Ich bin ja eher erfahrener Hörgeräteträger, war mir deswegen schon relativ sicher, welches Gerät ich will. Bei mir waren es bei der letzten Versorgung die Oticon Intent 2 und 3 und die Oticon Real 2 und 3. Also im Prinzip vier Geräte. Bei meiner letzten Versorgung waren es drei Hersteller und (ich glaube) sechs Geräte. Da hat der Akustiker bei den letzten Geräten gesagt, dass wir langsam zu ner Entscheidung kommen sollten. Aber gings nur noch um die Technikstufe...

[joghurtkultur]

Wie viele Geräte testet man denn so in der Regel?

Das ist individuell unterschiedlich. Ich hatte 2020 insgesamt sechs Geräte getestet. Empfohlen wird mindestens ein zuzahlungsfreies (besser wären zwei) sowie ein Gerät mit Zuzahlung (besser zwei) zu testen.

Ok, das hab ich ja. Ein zuzahlungsfreies und drei mit Zuzahlung. Wobei eins dabei war, was ich nicht mitzähle. Das hatte ich nur 2 Stunden getragen, es war nicht aushaltbar und außerdem zu groß (meine Ohren standen sogar ab).

[Ohrenklempner]

Das Lautstärke-Pumpen (ich nenne es mal lieber so) kann auch an einer zu stark eingestellten MPO (Pegelbegrenzung) liegen. Sind die Hörgeräte öfter mal zu laut? Falls nicht, sprich deinen Akustiker mal auf die MPO an. Hast du noch viel Toleranz bei lauteren Geräuschen, würde ich da mal etwas mehr aufdrehen.
Die Störgeräuschunterdrückung reagiert viel zu langsam. Da würde das An- und Abschwellen eher in der Geschwindikeit von Wellenrauschen am Strand auftreten, aber nicht so schnell wie man "Flackern" empfindet.
Wenn die Geräte ziemlich offen angepasst sind, kann's auch sein, dass die Nähe zur Autoscheibe eine Rückkopplungsneigung provoziert und das Hörgerät zurückregelt, damit es nicht anfängt zu pfeifen.

[joghurtkultur]

Sooo, ich bin zurück.

Mein Akustiker konnte sich das Flackern nicht erklären oder vorstellen. Er hat nun die Windgeräuschunterdrückung ausgeschaltet und was soll ich sagen? Das Geräusch ist weg!! Ich bin gerade richtig happy. Mich stören Windgeräusche auch nicht, von daher brauche ich in dem Punkt auch keine Unterdrückung.

Dann das schlechte Sprachverständnis: er hat in die Einstellungen geschaut und war total verwundert, das alles runterreguliert wurde, also der Tiefton- und Hochtonbereich sowie die Mitten. Er fragte, ob ich in der App etwas verstellt habe. Tatsächlich habe ich das Sprachverständnis (Höhen) erhöht. Ich habe nichts runterreguliert. Er hat mir zwar geglaubt, aber geschmunzelt. Wie kann denn das sein, dass die Grundeinstellung durch so eine App total zerschossen wird?! Er hat es erneut eingestellt und nun sind die Gespräche gestochen scharf.

Am Dienstag habe ich den nächsten Termin, weil ihn die Autosache interessiert und ggf. die Windgeräuschunterdrückung wieder aktiviert, sollte das nicht die Ursache sein.

Jetzt muss die Einstellung nur noch im Berufsalltag passen und dann bin ich glücklich und kann auch eine Entscheidung treffen.

[joghurtkultur]

Weiter geht’s mit meiner Odyssee.

Die App habe ich tatsächlich deinstalliert. Ich brauche diese eigentlich nicht. Beim Phonak hat mein Akustiker alles super eingestellt und ich hatte keinen Grund etwas daran zu verändern.

Bei dem Hansaton habe ich das Gefühl, immer noch zu oft nachfragen zu müssen. Ich verzweifle langsam.

Ich möchte so gerne ein HG ohne viel Schnickschnack wie das Hansaton, aber mit dem Sprachverständnis des Phonaks. Nützt es etwas, wenn ich beim Hansaton die nächsthöhere Technikstufe 3 teste oder bringt das kein Plus beim Sorachverständnis?

[gereon]

Probieren geht über studieren. Nur Du selber weißt was Du benötigst. Für den einen reicht die niedrigste Technikstufe, für den anderen funktioniert dies nur mit einer höheren Stufe. Manchmal benötigt man ja Features, die erst ab einer höheren Technikstufe vorhanden sind.

[AlfredW]

Hallo,

Ich möchte so gerne ein HG ohne viel Schnickschnack wie das Hansaton, aber mit dem Sprachverständnis des Phonaks. Nützt es etwas, wenn ich beim Hansaton die nächsthöhere Technikstufe 3 teste oder bringt das kein Plus beim Sorachverständnis?

Du musst den Schnickschnack ja nicht nutzen. Automatiken kann man weitestgehend deaktivieren oder zumindest runterregeln.

Wenn das Sprachverständnis soviel besser ist, wäre meine Wahl klar.

Gruß

Alfred

[joghurtkultur]

Hallo,

[quote=joghurtkultur post_id=184435 time=<a href="tel:1759578502">1759578502</a> user_id=18532]
Ich möchte so gerne ein HG ohne viel Schnickschnack wie das Hansaton, aber mit dem Sprachverständnis des Phonaks. Nützt es etwas, wenn ich beim Hansaton die nächsthöhere Technikstufe 3 teste oder bringt das kein Plus beim Sorachverständnis?

Du musst den Schnickschnack ja nicht nutzen. Automatiken kann man weitestgehend deaktivieren oder zumindest runterregeln.

Wenn das Sprachverständnis soviel besser ist, wäre meine Wahl klar.
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So einfach ist das leider nicht. Beim Phonak stört mich diese permanente Unterdrückung, bei jedem Geräusch. Mein Akustiker hat daraufhin die Mpo hochgesetzt, so das es tatsächlich besser war. Dafür war das Klappern des Bestecks oder das zuknallen einer Tür unglaublich schmerzhaft! Ich möchte keinen Kompromiss eingehen müssen.

[AlfredW]

Hallo,

.....
Ich möchte keinen Kompromiss eingehen müssen.

Dann eben weitertesten; aus meiner Erfahrung kann ich sagen, dass Du einen Kompromiss eingehen "musst".
Dazu gehört5 natürl auch ein Akustiker, der Dir das Höris optimal auf Deine Bedürfnisse einstellen kann (soweit technisch möglich).

Gruß

Alfred

[gereon]

Gibt es ein Update?

[joghurtkultur]

Gibt es ein Update?

Tatsächlich, ja. Ich habe mich für die HG von Hansaton entschieden. Mein Akustiker hat die Einstellungen nochmals so anpassen können, das ich nun rundum zufrieden bin und im Alltag klar komme.

[joghurtkultur]

So, ich bin doch noch nicht am Ziel. Ich teste nun das Hansaton Sound FS 5. Mein Akustiker verkauft es für 3.300 Euro. Das ist echt ganz schön viel Geld. Er meinte dann, dass ich testen solle, ob ich zur Technikstufe 1 überhaupt einen Unterschied höre oder nicht. In dem 1er sei schon viel Technik für wenig Geld drin. Der Preisunterschied zum 5er bezeichnete er schon als „ziemlich extrem“. Er würde mir, sollte ich mich für die 5 entscheiden, preislich entgegenkommen. Er sprach von 2.500 Euro als Endpreis.
Ist das üblich, dass Akustiker sowas tun?
Fakt ist: Es wird ein Hansaton Sound FS. Fraglich ist, ob Stufe 1 oder 5.

[Ohrenklempner]

Gut 3000 Euro Aufzahlung (plus Krankenkassenbeitrag) für ein paar FS 5 sind ein ganz üblicher Preis. Wenn er auf 2500 Aufzahlung runter geht, ist das ein guter Preis.

[gereon]

https://www.hoergeraete-kaefertal.de/ho ... e-hansaton

[joghurtkultur]

Gut 3000 Euro Aufzahlung (plus Krankenkassenbeitrag) für ein paar FS 5 sind ein ganz üblicher Preis. Wenn er auf 2500 Aufzahlung runter geht, ist das ein guter Preis.

Danke für deine Einschätzung.
Ich finde schon, dass man einen Unterschied zwischen Technikstufe 1 und 5 hört, wenn dieser auch nicht unglaublich groß ist.

Das 5er wechselt die Programme automatisch, richtig? Kannst du mir sagen, ob man den Wechsel in ein anderes Programm hört?! Ich bemerke nämlich nichts bzw. bilde mir ein, dass das Gespräch in großer Runde angenehmer war als beim 1er. Mein Akustiker sagte, dass Gesprochenes im Störgeräusch angehoben wird. Den Eindruck hatte ich auch, aber sicher bin ich mir nicht.

[joghurtkultur]

https://www.hoergeraete-kaefertal.de/ho ... e-hansaton

Laut der Übersicht würde man da auf eine Zuzahlung 2.500 Euro für beide HG kommen. Dann passt das ja.

[Ohrenklempner]

Das 5er wechselt die Programme automatisch, richtig? Kannst du mir sagen, ob man den Wechsel in ein anderes Programm hört?! Ich bemerke nämlich nichts bzw. bilde mir ein, dass das Gespräch in großer Runde angenehmer war als beim 1er. Mein Akustiker sagte, dass Gesprochenes im Störgeräusch angehoben wird. Den Eindruck hatte ich auch, aber sicher bin ich mir nicht.

Du könntest dir zum Vergleich ein extra Hörprogramm einrichten lassen, welches nur mit einem adaptiven Mikrofon arbeitet. Das ist dann quasi das 1er.
Ob man die Programmumschaltung direkt "hört" -- die meisten sagen Ja und viele stört das sogar. Merken sollte man das auf jeden Fall, auch wenn man nur den subtilen Eindruck hat, dass es in "ungemütlichen" Hörumgebungen angenehmer klingt.

[joghurtkultur]

Du könntest dir zum Vergleich ein extra Hörprogramm einrichten lassen, welches nur mit einem adaptiven Mikrofon arbeitet. Das ist dann quasi das 1er.
Ob man die Programmumschaltung direkt "hört" -- die meisten sagen Ja und viele stört das sogar. Merken sollte man das auf jeden Fall, auch wenn man nur den subtilen Eindruck hat, dass es in "ungemütlichen" Hörumgebungen angenehmer klingt.
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Ich frage, weil ich keinen Unterschied merke, ob ich nun im Einzel- oder Gruppengespräch bin. Den einzigen Unterschied merke ich, wenn ich ins Streaming gehe. Da ist der Wechsel hörbar.

[deaf_tom]

Ich weiß nicht, ob man einen Unterschied zwischen Einzel- und Gruppengesprächen bewusst wahrnehmen können sollte.
In beiden Fällen wird das Sprachsignal etwas angehoben zum besseren Verständnis.
In dieser Situation merke ich bewusst auch nichts davon, obwohl meine HGs bspw. die Mikrofone in Richtung des jeweiligen Sprechers ausrichten.
Eigentlich ist das aber doch auch genau das, was man erreichen möchte, nämlich das Sprachverstehen in verschiedenen Situationen deutlich verbessert wird, ohne dass es unnatürlich oder die Umschaltung direkt spürbar ist?

Was du auf jeden Fall merken solltest, ist die Umschaltung, wenn du dich mit jemandem unterhältst während Störgeräusche außenrum vorhanden sind (Verkehrslärm, Staubsauger, Dunstabzugshaube, was auch immer).

[joghurtkultur]

Störlärm:

Ich habe mich vorhin mit einer Kollegin im Kopierraum, als zwei große Kopierer im Betrieb waren, unterhalten und ich habe ihre Frage trotz zweimaliger Nachfrage nicht verstanden.
Mein Akustiker sagte dazu:

Guten Morgen, genau die wechseln automatisch. Aber, das dauert natürlich etwas. ca. 25 Sekunden um ein anderes Programm zu wählen. Da gab es den Button, der das schneller einstellt. Aber minimale Zeitspanne bis zum Wechsel sind 15 Sekunden. Bei dem Drucker kommt ein erheblicher Anteil auch nicht über das Hörgerät, ergo die Nebengeräusche gehen ungefiltert ins Ohr durch den Gehörgang. Das ist nur zu verhindern durch verschlossene Ohrstücke, da dann der Tieftonbereich (Nebengeräusche des Druckers) von draußen "ausgesperrt" wird.

[deaf_tom]

Aber auch bei dem Programm für Störlärm kann man normalerweise einiges einstellen.

Ein Beispiel aus meiner Erfahrung:
Bei den Oticon Intent hatte darüber ich mich beschwert, dass der Störlärm nahezu ungefiltert und damit für mich unerträglich war, hat mein AKU das entsprechende Programm bei den Signia anfangs auch sehr stark auf Geräuschunterdrückung optimiert. Das führte unter anderem dazu, dass im Auto ab einer bestimmten Geschwindigkeit das Radio klang als wäre es ein alter Mittelwellen-Sender.
Daraufhin hat der AKU dann das Programm für laute Umgebung so angepasst, dass es klingt wie das normale Programm. Der einzige wahrnehmbare Unterschied ist jetzt, dass ich merke wie sich die Mikrofonausrichtung von rundum auf Richtmikro nach vorne ändert, wenn sich das Programm aktiviert. Damit kommen Störgeräusche von der Seite bzw. von hinten nur noch reduziert bei mir an. Der Klang bleibt aber unverändert.

Natürlich ist dabei auch der jeweilige Grad der Schwerhörigkeit relevant. Je besser du noch hörst und je offener die Versorgung ist, desto geringer fällt der Unterschied aus.

[joghurtkultur]

Aber auch bei dem Programm für Störlärm kann man normalerweise einiges einstellen.

Ein Beispiel aus meiner Erfahrung:
Bei den Oticon Intent hatte darüber ich mich beschwert, dass der Störlärm nahezu ungefiltert und damit für mich unerträglich war, hat mein AKU das entsprechende Programm bei den Signia anfangs auch sehr stark auf Geräuschunterdrückung optimiert. Das führte unter anderem dazu, dass im Auto ab einer bestimmten Geschwindigkeit das Radio klang als wäre es ein alter Mittelwellen-Sender.
Daraufhin hat der AKU dann das Programm für laute Umgebung so angepasst, dass es klingt wie das normale Programm. Der einzige wahrnehmbare Unterschied ist jetzt, dass ich merke wie sich die Mikrofonausrichtung von rundum auf Richtmikro nach vorne ändert, wenn sich das Programm aktiviert. Damit kommen Störgeräusche von der Seite bzw. von hinten nur noch reduziert bei mir an. Der Klang bleibt aber unverändert.

Natürlich ist dabei auch der jeweilige Grad der Schwerhörigkeit relevant. Je besser du noch hörst und je offener die Versorgung ist, desto geringer fällt der Unterschied aus.

Gerade dein letzter Satz lässt mich aufhorchen. Links habe ich nur eine leichte Schwerhörigkeit, rechts mittelgradig. Links wird es aber auch langsam schlechter, das merke ich. Nichts desto trotz reden wir über 2.500 Euro. Das 1er würde mich 390 Euro Zuzahlung kosten. Ich bin mit diesem gut klargekommen…nur bei Störlärm oder Gruppengesprächen hatte ich Probleme. Daher teste ich nun die höhere Technikstufe.

[deaf_tom]

Bei meinem Resthörvermögen von 50% / 60% funktionieren solche Features recht gut, denn wenn ich die Mikros der HGs mute, höre ich Gespräche nur noch etwa so wie ein Normalhörender Gespräche aus dem Nebenzimmer bei geschlossener Tür hört. Das ist nur ein leises Gemurmel, mehr nicht.

[joghurtkultur]

Das ist übrigens mein Audiogramm.